Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2014-08-29

1

Widok ogólny stawu

…nad jakim stawem można czatować na rdzawoszyjego?

Staw Słupicki Duży (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	2	MOs810	MOs810	Belissarius Leszek Jańczuk Jakubkaja

Trochę kiepsko z przypisami. Niby są, ale... Belissarius (dyskusja) 08:52, 25 lip 2014 (CEST)

• Zmieniłem ilustrację. Na poprzedniej nie było stawu tylko czatownia wyglądająca jak przystanek PKSu... Belissarius (dyskusja) 20:02, 8 sie 2014 (CEST)

2

…w jakich okolicznościach zginął ostatni Askia Songhaju?

Askia Mohammed Gao (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	PuchaczTrado	PuchaczTrado	Belissarius Jckowal Jakubkaja

@PuchaczTrado: Jeśli askia to tytuł, należy pisać go z małej litery. No i ogólnie styl do poprawy. Belissarius (dyskusja) 19:11, 1 sie 2014 (CEST)

Askia to zarówno tytuł, jak i nazwa dynastii. Tymowski (jak i inne źródła) za każdym razem pisze go wielką literą, nawet gdy nie odnosi się do konkretnej osoby. Styl przejrzę. PuchaczTrado (dyskusja) 21:09, 1 sie 2014 (CEST)

Okidoki, kupuję. Belissarius (dyskusja) 22:48, 1 sie 2014 (CEST)

3

…dlaczego w Burundi remonty kościołów mogły się odbywać tylko w sobotnie popołudnia?
…dlaczego z Burundi wydalono ponad 500 misjonarzy?
…z jakiego powodu Jan Paweł II krytykował rząd Burundi?

Antyklerykalna kampania rządu Burundi (1977-1987) (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Dreamcatcher25	Dreamcatcher25	panek Belissarius Jakubkaja

Z pobieżnej lektury odniosłem wrażenie, że intencje i zakres działań był dość światły i rozsądny. Czy źródła potwierdzają termin użyty w tytule artykułu? Można równie dobrze pisać o obronie świeckości państwa albo najbardziej umiarkowanie – „Pozycja Kościołów chrześcijańskich w Drugiej Republice Burundi” lub "Stosunki państwo - Kościół w Drugiej Republice Burundi"? Teraz tytuł przedstawia pejoratywnie wydarzenia z punktu widzenia kultu męczeństwa Kościoła. Kenraiz (dyskusja) 20:41, 26 lip 2014 (CEST)

@Dreamcatcher25: Ustosunkujesz się? Belissarius (dyskusja) 21:15, 26 lip 2014 (CEST)

• Rozumiem dbałość o NPOV ale wydaje mi się, że daleko idące ograniczanie swobody kultu oraz wydalanie i aresztowania duchownych wykraczają poza to, co zwykło się rozumieć jako konflikt państwo-Kościół - a już na pewno poza "stosunki państwo-Kościół". Jeśli chodzi o dokładną terminologię to moje źródła podają szczerze mówiąc dość różne definicje. Osobiście najbardziej podoba mi się sformułowanie "A policy of weakening the Catholic Church"[1] ale nie mam za bardzo pomysłu jak przetłumaczyć to zgrabnie na j. polski. Źródła prasowe wykorzystane w haśle operują pojęciami "campaign to destroy Burundi's Roman Catholic Church"[2], "persecution against the Roman Catholic Church"[3], "campaign against the church"[4]. Najbardziej oględny jest Lemarchand pisząc "Conflict between church and state".Dreamcatcher25 (dyskusja) 22:55, 26 lip 2014 (CEST)

• Źródła amerykańskie i watykańskie z pewnością używają ostrych sformułowań. Ciekaw jestem sposobu opisu takich wydarzeń w krajach już świeckich. Sformułowanie "Konflikt państwo - Kościół w Drugiej Republice Burundi" wydaje mi się w miarę neutralny. Z drugiej strony pamiętać należy, że wydarzenia dotyczą kraju, w którym ledwie sto lat wcześniej działalność misyjna zaczęła niszczyć miejscową kulturę i wierzenia. W wyniku "prześladowań" nikt najwyraźniej nie zginął, aresztowania były sporadyczne, a szereg podejmowanych działań zdaje się jak najbardziej uzasadniona... (wstrętna prowokacja, jednak chodzi o to w takich konfliktach trudno o jednoznaczne wskazanie "dobrych" i "złych"). Kenraiz (dyskusja) 08:54, 27 lip 2014 (CEST)
• Gdyby rząd ograniczył się do likwidacji religijnego szkolnictwa, usunięcia treści religijnych z państwowych mediów oraz kapelanów z szeregów armii, to rzeczywiście trudno byłoby mówić o prześladowaniach. Jak jednak wspomniałem wyżej, moim zdaniem aresztowania, likwidację świeckich organizacji, czy uniemożliwianie odprawiania mszy lub organizowania spotkań o charakterze religijnym można już uznać za prześladowanie, a co najmniej daleko idące szykany. Mam jednak wrażenie, że umyka nam jedna kluczowa dla tematyki tego hasła kwestia - prawdziwym celem wojskowego reżimu nie była laicyzacja państwa, lecz uniemożliwienie Kościołowi prowadzenia działalności edukacyjnej i społeczno-charytatywnej, której beneficjentami byliby przedstawiciele dyskryminowanej większości Hutu. Dlatego trudno mi przystać na zmianę tytułu na "Konflikt państwo-kościół" sugerujący pewną równowagę sił i obustronne dążenie do konfrontacji. Mógłbym ew. przystać na "Polityka osłabiania Kościoła katolickiego w Burundi (1977-1987)" albo "Antyklerykalna kampania rządu Burundi (1977-1987)". P.S. NY Timesa na pewno nie uznałbym za organ religijnej amerykańskiej prawicy ;)Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:24, 27 lip 2014 (CEST)

• "Antyklerykalna kampania rządu Burundi (1977-1987)" trafnie oddaje istotę rzeczy. Czy ta kampania nie stała się powodem niechęci przynajmniej części członków Kościoła do Tutsich i bierności lub wspierania ich masakry kilka lat później w Rwandzie? Kenraiz (dyskusja) 11:06, 27 lip 2014 (CEST)

• ZałatwioneW takim razie zmieniłem tytuł. Jeśli chodzi o Twoje pytanie to IMHO rzeczywiście mógł istnieć taki związek ale póki co nie znalazłem na ten temat wzmianki w moich źródłach. Trzeba byłoby spojrzeć na źródła poświęcone postawie Kościoła wobec rzezi w Rwandzie. Jeśli coś znajdę to zamieszczę odpowiednią wzmiankę.Dreamcatcher25 (dyskusja) 11:47, 27 lip 2014 (CEST)

4

…na ile prawdziwa jest opowieść o pustelniku-kobiecie?

Dosyteusz Kijowski (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Loraine	Jckowal	Belissarius Zurbanski Jckowal