Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Obrona cmentarzy wolskich (1944)

Obrona cmentarzy wolskich (1944)

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 7 sierpnia 2014 22:55:07	Zakończenie: 6 września 2014 22:55:07
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie

Strona przedstawią jedną z mniej znanych akcji powstania warszawskiego. Artykuł jest szczegółowo dopracowany. Głównym autorem jest Dreamcatcher25. Zapraszam do dyskusji! Kobrabones (dyskusja) 22:55, 7 sie 2014 (CEST)

• Drobna uwaga na dobry początek: bez przesady! Walki o cmentarze wolskie to nie jedna z mniej, a jedna z najlepiej znanych akcji powstania! Dzięki znakomitym kronikarzom Zośki i Parasola z Aleksandrem Kamińskim na czele, przebieg tych właśnie walk jest jednym z najlepiej znanych epizodów powstania. Niemniej dobrze, że artykuł został zgłoszony i mam nadzieję medal, w 70 rocznicę wydarzeń, otrzyma. Belissarius (dyskusja) 04:19, 15 sie 2014 (CEST)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. "To ostatnie połączenie było jednak zagrożone przez niemieckie placówki znajdujące się wciąż w ruinach getta (Pawiak, szpital św. Zofii" - Niemcy utrzymali też całą zachodnią pierzeję Żelaznej, nieprawdaż? Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 21:38, 12 sie 2014 (CEST)

   Racja, to był pewien skrót myślowy. Dodałem jeszcze jeden akapit i przeformułowałem powyższe zdanie, aby lepiej oddawało myśl Borkiewicza.Dreamcatcher25 (dyskusja) 23:31, 12 sie 2014 (CEST)

2. Drobnostki. Dopisałbym w infoboksie liczbowo (choćby w zaokrągleniu) liczbę strat, określenie „50% pierwotnego stanu Zgrupowania” nic nie mówi czytelnikowi, gdyż nie jest podane powyżej, że 1650 żołnierzy to jest całe Zgrupowanie „Radosław”. Dlaczego „taktyczne zwycięstwo III Rzeszy” a nie po prostu zwycięstwo? Kolonia Gizów wymaga ujednolicenia w całym artykule zapisu pierwszego słowa (konsekwentnie z małej lub z dużej litery), podobnie pałacyk (Pałacyk?) Michla:). Myślę, że warto też uzupełnić podpis zdjęcia Ewakuacja rannych – gdzie to jest. Podobnie zdjęcie powyżej pokazujące zdobyczny park samochodowy oraz poniżej – pomnik (w artykule jest bowiem głaz z tablicą). Boston9 (dyskusja) 01:57, 14 sie 2014 (CEST)

   Uwzględniłem wszystkie Twoje uwagi z wyjątkiem tej dot. strat Zgrupowania „Radosław”. Niestety źródła piszą tylko o 50% stratach – bez podawania liczby zabitych i rannych. Ze względu na fakt, iż nie wiem w jaki sposób autorzy dokonywali tych obliczeń, nie chcę dokonywać wyliczeń na własną rękę.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:14, 14 sie 2014 (CEST)

3. Wymienione są jednostki niemieckie atakujące Wolę, przy czym zminimalizowany jest udział jednostek pancernych, podczas gdy przebicie arterii wolskiej było szczególnie ważne dla wyładowującej się w Ożarowie 1 Dywizji Pancerno Spadochronowej "Hermann Goering", której spieszno było na przedpole praskie dla odparcia natarcia sowieckiego. To należy wyprostować i podkreślić. Gdyby Praga wpadła 1-2 sierpnia w ręce Armii Czerwonej most Kierbedzia byłby już wysadzony i przebijanie się nie miałoby większego sensu za wyjątkiem oswobodzenia oblężonych Stachela i Fischera. Tymczasem dlatego, że Niemcy rzucili wszystkie siły w tym kierunku, Żoliborz i Powązki miały dość długo otwarte połączenie z Kampinosem. Belissarius (dyskusja) 04:29, 15 sie 2014 (CEST)

   Na początku zaznaczę, że pracuję obecnie nad całościowym hasłem poświęconym walkom na Woli w sierpniu 1944. Hasło, nad wyróżnieniem którego obecnie dyskutujemy, w zamierzeniu miało skupiać się na walkach Zgrupowania "Radosław" w rejonie Okopowej i cmentarzy wolskich. Dlatego część zagadnień może się wydawać potraktowana nieco powierzchownie. Jeżeli jednak widzisz taką potrzebę to oczywiście poświecę kilka słów więcej znaczeniu arterii wolskiej i prowadzonych na niej walk (potrzebuję kilku dni). Czy dobrze rozumiem, że większe wzmianki o Dywizji HG potrzebne są w sekcji "Walki na arterii wolskiej"?Dreamcatcher25 (dyskusja) 08:26, 15 sie 2014 (CEST)

Tak, jak najbardziej w tej sekcji, albo przy okazji zdobycia panter, które (nie jestem pewien) należały albo do Dywizji "HG", albo do "Viking". Te czołgi jechały Okopową od Powązkowskiej, a Powązkowska na mapie z 1945 roku ciągnęła się aż po Sochaczew, gdzie też od 30 lopca wyładowywały się jakieś jednostki pancerne. Belissarius (dyskusja) 18:54, 15 sie 2014 (CEST)

ZałatwioneRozszerzyłem sekcję dot. walk na arterii wolskiej, poświęcając więcej miejsca roli Dywizji „HG” – zarówno w kontekście walk 1–4 sierpnia, jak też później.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:40, 20 sie 2014 (CEST)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. Zupełnie zbędne jest powołanie się na Romana Bratnego (o przepraszam, dopiero teraz zauważyłem w jakim kontekście). Nie ma natomiast znakomitej pracy Stachiewicza "Starówka 1944", gdzie w pierwszych rozdziałach podano, niemal godzina po godzinie, przebieg zdarzeń zmierających do utworzenia "Grupy Północ". Podobnie słabo wykorzystana jest praca Kirchmayera, który (choć cenzurowany) nakreślił doskonale tło, w tym przyczyny ataku wzdłuż arterii wolskiej. Nie rozumiem też braku w bibliografii i przypisach kroniki Bartoszewskiego "Dni walczącej stolicy", gdzie jest sporo wartościowych cytatów. Belissarius (dyskusja) 04:33, 15 sie 2014 (CEST)

   Kirchmayera i Stachiewicza postaram się szerzej wykorzystać w najbliższym tygodniu. Niestety z Bartoszewskim będzie problem, gdyż nie dysponuję tą pozycją, a warszawskie biblioteki z racji sezonu ogórkowego są obecnie zamknięte lub w remoncie (do września). Jeżeli masz go pod ręką to będę wdzięczny za ew. uzupełnienia!Dreamcatcher25 (dyskusja) 08:12, 15 sie 2014 (CEST)

Mam i chętnie uzupełnię. Pozdro Belissarius (dyskusja) 18:56, 15 sie 2014 (CEST)

ZałatwioneW większym stopniu wykorzystałem ww. pozycje Kirchmayera i Stachiewicza, podczas gdy Belissarius dodał uzupełnienia na podstawie pozycji Bartoszewskiego i Nowożyckiego. Udało się dzięki temu nie tylko rozbudować hasło ale i wyprostować kilka nieścisłości, które się do niego wkradły.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:40, 20 sie 2014 (CEST)

Poprawiono

1. Uzupełniłem i dodałem przypisy z Bartoszewskiego. Belissarius (dyskusja) 19:32, 16 sie 2014 (CEST)

Sprawdzone przez

1. Boston9 (dyskusja) 01:57, 14 sie 2014 (CEST) Gratulacje.
2. Rozumiem, że artykuł jest jeszcze dopieszczany (ciekawym dodatkiem byłby np. ostatni atak na magazyny na Stawkach), ale już uważam, że medal zasłużony. Belissarius (dyskusja) 19:29, 16 sie 2014 (CEST)
3. Bonvol zostaw wiadomość 22:27, 29 sie 2014 (CEST)