Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Kurwa

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Kurwa edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 8 września 2018 02:20:09 Zakończenie: 22 września 2018 02:20:09
Wynik: Przyznano

Wszystko, co chcielibyście wiedzieć o tym jakże popularnym słowie, ale boicie się zapytać. Obejmuje etymologię, znaczenie, derywaty i eufemizmy, wreszcie historię i aspekt kulturowy. Dziękuję Anagramowi16 za pomc, a jeśli podrzuci jeszcze jakieś źródełka, to może i medal „kurwie” przyznają :) kićor =^^= 02:20, 8 wrz 2018 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Osobiście wyrzuciłbym info o tym holenderskim raperze, 239 "lajków" na Facebooku wskazuje, że to jakaś straszna nisza – niegodna chyba encyklopedii? Nedops (dyskusja) 02:32, 8 wrz 2018 (CEST)
    @Nedops: Jest jeszcze litewski zespół rapu K.U.R.V.A, co ma rzekomo być akronimem Kaunas United Rap Various Artists :) ale jaka jest ich popularność w kraju pochodzenia to nie wiem... Żyrafał (Dyskusja) 20:30, 9 wrz 2018 (CEST)
    Tak się zastanawiałem, przy czym on jest tylko dowodem na to, że to słowo może być inspiracją cudzoziemców :) Zobaczymy, co inni powiedzą, jak też negatywnie to pożegnam go bez żalu. kićor =^^= 02:36, 8 wrz 2018 (CEST)
    jak Nedops, popieram by usunąć tę informację -Pumpernikiel90 (dyskusja) 15:05, 8 wrz 2018 (CEST)
    OK, wywaliłem.   Zrobione kićor =^^= 15:26, 8 wrz 2018 (CEST)
  2. Są piosenki takie jak Kurwy Wędrowniczki Kultu, 3 kurwy świata pieniądza możnaby w sekcji kultura wspomnieć zdaniem o kilku piosenkach z tymże slowem w tytule.
    Dzięki za sugestię, jest jeszcze Siódme niebo nienawiści Lady Pank, jak pozbieram kilka i dotrę do źródeł, dodam do tekstu, on w ogóle będzie rozszerzany i docelowo planują AnM. kićor =^^= 16:21, 8 wrz 2018 (CEST)
    Temat rzeka... PS Nie udało mi się odnaleźć najstarszego odnotowanego użycia tego słowa w polszczyźnie. Pewnie w jakichś księgach sądowych, gdzie toczono procesy za nazwanie kurwym synem. Gdarin dyskusja 10:39, 9 wrz 2018 (CEST)
    @Gdarin, czy sprawdzałeś Słownik Staropolski (online) strona 470. A przy okazji powiedzcie mi, Panowie, jak w średniowieczu nazywał się biskupi pastorał i dlaczego. (Anagram16 (dyskusja) 22:39, 9 wrz 2018 (CEST))
    Nie mogę otworzyć tej strony, coś się zacina przy ściąganiu. Gdarin dyskusja 09:42, 10 wrz 2018 (CEST)
    To prawda, że otwieranie trwa bardzo długo, w końcu to prawie pięćset stron zeskanowanego tekstu. W każdym razie potwierdzenie jest. (Anagram16 (dyskusja) 11:16, 10 wrz 2018 (CEST))
    @Gdarin, jest jeszcze coś takiego, jak "Słownik pojęciowy języka staropolskiego": Tu.. U mnie otwiera się szybko. (Anagram16 (dyskusja) 12:02, 10 wrz 2018 (CEST))
    w tym drugim nic nie ma o tym, że to najstarsze, a mnie ciekawiło właśnie to gdzie znajduje się najdawniejszy przypadek użycia (oczywiście do DA nie jest konieczne ustalenie tego, ale gdyby ktoś ustalił warto by to dodać) Gdarin dyskusja 18:08, 10 wrz 2018 (CEST)
@Gdarin, Tu jest napisane, że wyraz jest poświadczony w 1415. (Anagram16 (dyskusja) 20:03, 10 wrz 2018 (CEST))
  1. „Za mało kurwa, kurwa!”, to chyba pełny cytat do Psów 3. (a o kurwikach będzie? ;)) Piastu βy język giętki… 18:44, 10 wrz 2018 (CEST)
    Zaraz będzie   Zrobione. Racja, jeszcze kurwiki... Poszukam i dodam. kićor =^^= 19:32, 10 wrz 2018 (CEST)
    Renata Beger#Rozgłos medialny. Piastu βy język giętki… 19:35, 10 wrz 2018 (CEST)
    Dzięki. Jakieś źródła znalazłem :) kićor =^^= 19:47, 10 wrz 2018 (CEST)
  2. Moim zdaniem warto jeszcze poszperać u Boya i Fredry ;-) Maire ♣ 19:53, 10 wrz 2018 (CEST)
    @Maire Będzie dodawane. Docelowo ma być medal :) choć temat jest zdaje się niewyczerpywalny :D kićor =^^= 20:20, 10 wrz 2018 (CEST)
Przypomina mi się "Doktor Faustus" Marlowe'a: Jak ci się Fauście, widzi twa niewiasta?/Zaraza na nią - wszak-ci to jest k-wa. Tutaj. Skan 331, strona 37 dramatu (nie tomu)(Anagram16 (dyskusja) 20:31, 10 wrz 2018 (CEST))
  1. Szkoda, że nie można dać (ze względu na prawa autorskie) wiersza Tuwima "Upadłość", nie dość, że ładny to jeszcze ponadczasowy. :) Gdarin dyskusja 20:30, 10 wrz 2018 (CEST) Generalnie z medalem będzie ciężko, bo trzeba by dotrzeć do wielu niewykorzystanych źródeł książkowych. Np. na temat Morsztyna, który Zamoyskiemu poświęcił także wiersz "Odprawa kurwom", a poza tym pisał wiersze na żenującym wręcz poziomie jak "Nadgrobek kurwie". Gdarin dyskusja 10:36, 11 wrz 2018 (CEST)
  2. A piękny eufemizm skumbrie w tomacie Gałczyńskiego? Gżdacz (dyskusja) 21:47, 11 wrz 2018 (CEST)
    A prokurator Scurvy z Szewców Witkiewicza (oficjalne niby "szkorbut")? ;) Gdarin dyskusja 09:34, 12 wrz 2018 (CEST)
  3. Brakuje mi jeszcze odniesienia TKM. Lukasz2 (dyskusja) 21:06, 12 wrz 2018 (CEST)
  1. Jest na razie w „Zobacz też, na razie wystarczy, artykuł będzie jeszcze rozszerzany (jeszcze np. są do zrobienia piosenki). kićor =^^= 21:10, 12 wrz 2018 (CEST)
  1. 1) w grece klasycznej nie ma takiego słowa kourios, tzn. jest, ale znaczy "młody, świeży", a nie "silny pan". Prawdopodobnie to, co jest przy przypisie 29 jest identyczne z tym, co w zdaniu następnym, po prostu chodzi o kyrios, który jest tam jednak zapisany w angielskiej transkrypcji. Co swoją drogą nie świadczyłoby najlepiej o tym tekście, który wydaje się raczej popularny i unikał bym go przy objaśnieniach etymologicznych. 2) Podawanie słów starogreckich (podobnie zresztą jak łacińskich) w zapisie fonetycznym przeważnie mija się z celem (historyczna i regionalna zmienność wymowy, niepewność jej rekonstrukcji, różnorodność zwyczajów współczesnych itd.). 3) Natomiast zawsze należy podawać przydechy i akcenty, także w tym (prawdopodobnie błędnym) κουριος, gdzie nie ma - w ogóle co to jest. Henryk Tannhäuser (...) 21:17, 12 wrz 2018 (CEST)
  2. Co jeszcze chciałbym dodać, to że trzeba sprawdzić czy może to słowo jest w Sławskim, to w sumie jest w ogóle najważniejsze.
Zdaje się, że jest. Za to u Długosz-Kurczabowej w "Słowniku etymologiczno-historycznym języka polskiego" nie znajduję. (Anagram16 (dyskusja) 23:10, 12 wrz 2018 (CEST))
  1. "Natomiast Bańkowski zauważa istnienie słowa w dialektach węgierskich, rumuńskich, albańskich i litewskich[14]." - no i o czym to niby ma świadczyć? Czy Bańkowski (któremu zresztą poświęca się może za dużo uwagi, jakby to było źródło normalne, a nie takie, jakie jest) przeciwstawia się w ten sposób tezie Borysia? Bo jest to tak napisane (z tym natomiastem), jakby się ostro przeciwstawiał, i to podając jakieś dowody. A czy jest tak rzeczywiście... - to bardzo niejasne. Henryk Tannhäuser (...) 21:34, 12 wrz 2018 (CEST)
  2. Wśród eufemizmów widziałbym chętnie curva z łaciny, o którym, jako o ciekawej i bardzo często spotykanej etymologii ludowej, warto też wspomnieć w rozdziale o etymologii. To się zresztą pojawia też w literaturze staropolskiej. Henryk Tannhäuser (...) 21:40, 12 wrz 2018 (CEST)
    Na DA wystarczy etymologia z dobrego źródła, jak dotrę do Sławskiego to dodam. Co do zapisu greckiego – podaję to, co podają źródła. Bywa, że są błędne i nic na to nie poradzimy. Postaram się jeszcze powęszyć, choć nie obiecuję, że to będzie teraz. W ogóle jestem zaskoczony (co najmniej) popularnością tego tematu. Masa osób przedstawia swoje uwagi, prośby itp. Staram się reagować na bieżąco, przy czym, jak to u nas bywa, jestem ograniczony źródłami. Co do etymologii łacińskiej – przecież jest... Pzdr. kićor =^^= 22:25, 12 wrz 2018 (CEST)
    To w grece ze źródła 29 jest błędem w zasadzie ewidentnym. Jako że to nie jest tekst naukowy, ale popularny, a cała sprawa wprowadza dużo zamieszania (dodatkowo z błędami w transkrypcji itd.) - skasowałem. To właśnie po wyjaśnieniu, czy chodzi nie tylko o kyrios, ale też może kourios można to przywrócić. Transkrypcję fonetyczną greki też usunę - jest tu imo niepotrzebna, ale to już zupełna drobnostka. Henryk Tannhäuser (...) 22:34, 12 wrz 2018 (CEST) Co zostaje, to kwestia tego zdania z natomiastem - wciąż mam wrażenie, że jest to napisane interpretacyjnie lub niejasno. Henryk Tannhäuser (...) 22:39, 12 wrz 2018 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. @Henryk Tannhäuser Wywaliłem, teraz zdanie robi za zupełnie nową informację. kićor =^^= 22:43, 12 wrz 2018 (CEST)
  2. Jeśli chodzi o aspekt kulturowy, mamy płytę punkowego zespołu Sedes zatytułowaną K.... jego mać, refren ostatniego utworu tylko się z kurew składa :) Thraen (dyskusja) 22:46, 12 wrz 2018 (CEST)
  3. "najpopularniejszy" Eurohunter (dyskusja) 22:50, 17 wrz 2018 (CEST)
    Przecież uźródłowione. Nie popadajmy w jakiś obłęd, badania częstotliwościowe nie kłamią. @Eurohunter kićor =^^= 22:55, 17 wrz 2018 (CEST)
    Owszem uźródłowione, ale brakuje wyjaśnienia. Eurohunter (dyskusja) 23:02, 17 wrz 2018 (CEST)
    Poprawiłem tak, by nie było wątpliwości. kićor =^^= 23:11, 17 wrz 2018 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Brakuje nr strony do przypisu Melchior Wańkowicz: Karafka la Fontaine'a. Nie do końca jasne jest zdanie: "W obronie słowa kurwa, a także innych wulgaryzmów, wystąpił (...)", bo jest w akapicie dotyczącym Piłsudskiego a odnosi się do czegoś innego - Kossak-Szczuckiej i trzeba by wyjaśnić, o co chodzi z tym kulfonem. Gdzie ona go wstawiła i czemu to oburzyło Wańkowicza? I podać kiedy ten felieton został opublikowany. Gdarin dyskusja 11:26, 11 wrz 2018 (CEST)
  1. Chwilowo nie mam dostępu do tekstu, korzystałem z opracowania. Poszukam, a jak nie to się chwilowo wywali. kićor =^^= 11:36, 11 wrz 2018 (CEST)# do etymologii powinny być użyte bardziej wiarygodne źródła niż blog Katarzyna Nowak: Ślady słów, a do Lema jakieś 17 Wrz Lemowe neologizmy o trudnej do zweryfikowania wiarygodności. Gdarin dyskusja 11:38, 11 wrz 2018 (CEST)
    Nie na wszystko mam dobre źródła, zwłaszcza mieszkając za granicą. Naturalną rzeczą jest, że jedne będą lepsze, druygie gorsze. Gdyby ktoś chciał pomóc, bylbym wdzięczny. kićor =^^= 11:52, 11 wrz 2018 (CEST)
    @Gdarin Te Ślady słów wywaliłem, to było źródło prowizoryczne, później doszedł oryginalny Bańkowski. To jest   Zrobione. Gorzej z Lemem, ale jeszcze poszukam. kićor =^^= 11:57, 11 wrz 2018 (CEST)
    Lem już także ogarnięty, pozostaje do wyjaśnienia Wańkowicz (może ktoś dysponuje źródłem?) Gdarin dyskusja 12:25, 11 wrz 2018 (CEST)
  1. @Gdarin Wańkowicz ogarnięty,   Zrobione. Jesteśmy na bieżąco. kićor =^^= 20:42, 12 wrz 2018 (CEST)
  2. można jeszcze dodać wiersz od Warszawy do Kudowy zapierdala osobowy, nie wiem tylko jak jest z autorstwem. Poza tym wydawało mi się, że akurat Awruk! u Lema jest dość oczywiste. Lukasz2 (dyskusja) 11:45, 11 wrz 2018 (CEST)
    ten wiersz jest zbędny 12:25, 11 wrz 2018 (CEST)
    Czy to źródło Nic bardziej mylnego! liczy się jako wiarygodne? (Anagram16 (dyskusja) 13:30, 11 wrz 2018 (CEST))
  1. @Anagram16 Ja go nie dodawałem, prawdę mówiąc straciłem trochę kontrolę nad tym artykułem. Jeśli chodzi o słownik Bańkowskiego, jest przypis do oryginalnej strony w tym słowniku, w razie czego służę, wystarczy napisać mi w dyskusji. kićor =^^= 14:36, 11 wrz 2018 (CEST)
  2. Te szlagworty Piłsudskiego bardzo trudno raczej znaleźć w jego oficjalnych pismach i przemówieniach. Są one Piłsudskiemu przypisywane. Skrzyński opowiedział o swojej rozmowie z Piłsudskim Maciejowi Ratajowi, a ten z kolei to opisał [1]. Pewnie w swoich pamiętnikach, które zostały wydane [2]. Pewnie ani Skrzyński, ani Rataj nie zmyślali, ale warto zaznaczyć, moim zdaniem. Z kolei, nie wiem gdzie miał swoje miejsce „pierwodruk” powiedzenia „Wspaniały naród, tylko (...)”, gugle nic na ten temat nie mówi, a przynajmniej nie mogę znaleźć. Przy czym, to powiedzenie jest znane też w „wersji rozszerzonej”, z dodatkiem słowa „skończone”. --Kriis bis (dyskusja) 21:26, 11 wrz 2018 (CEST)
  1.   Poprawione, przynajmniej w części dotyczącej Rataja. kićor =^^= 22:10, 11 wrz 2018 (CEST)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
  1. trzeba ujednolicić sposób cytowania (cudzysłów czy kursywa) Gdarin dyskusja 11:26, 11 wrz 2018 (CEST)
    Pracuję nad tym, wczoraj kilka poprawilem. Lepsze są cudzyslowy. kićor =^^= 11:36, 11 wrz 2018 (CEST)
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. Przeczytałem z duŻym zainteresowaniem i o kur....Lukasz2 (dyskusja) 16:00, 8 wrz 2018 (CEST)
  2. Kolejny, kurwa, znakomity artykuł Kiciora. Żyrafał (Dyskusja) 20:40, 9 wrz 2018 (CEST)
  3. Hermod (dyskusja) 22:49, 9 wrz 2018 (CEST)
  4. LGTM PMG (dyskusja) 17:06, 10 wrz 2018 (CEST)
  5. Anagram16 (dyskusja) 23:22, 12 wrz 2018 (CEST)
  6. Gdarin dyskusja 10:03, 13 wrz 2018 (CEST) rzadko kiedy art wzbudza tak wielkie zainteresowanie wikipedystów, brawa dla Kiciora za podjęcie tematu
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Kurwa&oldid=73301165”