Dyskusja:Woda: Różnice pomiędzy wersjami

Podobnno według jednej z teorii o kwasach woda jest kwasem, mimo że jej pH (woda destylowana) to 7. Ma budowę kwasową (wodór i tlen). Ulega rozkładowi na kation wodoru i anion tlenu w procesie elektrolizy. Z powyższych argumentów można by wywnioskować, że woda to kwas. --[[Specjalna:Wkład/94.78.179.136|94.78.179.136]] ([[Dyskusja wikipedysty:94.78.179.136|dyskusja]]) 18:44, 2 kwi 2011 (CEST)

:Teorie kwasów i zasad stosuje się w zależności od tego do czego nam są potrzebne. Trzeba pamiętać, że są to tylko nasze ludzkie założenia "że kwas to to a zasada to tamto". Wg teorii [[Kwas_Lewisa#Kwas_Lewisa|Lewisa]] kwas to akceptor pary elektronowej zasada donor pary elektronowej. Stąd też można powiedzieć, że woda jest kwasem, gdyż silniejsza zasada może dostarczyć swojej pary el. i może oderwać proton (H+) od wody. Jednocześnie woda sama posiada przecież dwie pary elektronowe więc teoretycznie może być i donorem pary elektronowej (zasadą) np. H₂O + H⁺ → H₃O⁺ czyli coś co będzie słabszym kwasem od wody (np. alkohole) będzie mogło oddawać swój proton do cząsteczki wody czyli będzie biorcą pary elektornowej od atomu tlenu cząsteczki wody. Innymi słowy pojęcie kwas-zasada jest pojęciem względnym, gdyż ta sama substancja często może być zarówno kwasem jak i zasadą w zależności od tego z czym będzie reagować. --[[Wikipedysta:Danielchemik|Danielchemik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Danielchemik|dyskusja]]) 11:06, 3 kwi 2011 (CEST)

:::Tak napisać nie można, bo jest to zbyt wielkie uproszczenie. Wg teorii Arrheniusa nie jest ani kwasem, ani zasadą, wg Bronsteda i Lewisa może być zarówno kwasem, jak i zasadą, i nie ma w tym nic specjalnie wyjątkowego. [[Wikipedysta:Michał Sobkowski|Michał Sobkowski]] _{''[[Dyskusja wikipedysty:Michał Sobkowski|dyskusja]]''} 22:55, 5 kwi 2011 (CEST)

::::O minuty wyprzedził mnie kolega Michał Sobkowski. Pozwolę sobie jednak dodać mój punkt widzenia. Otóż trzeba na to spojrzeć z punktu nieco filozoficznego. Nauka jest po prostu filozofią, którą przyjmujemy, aby lepiej lub gorzej opisać zjawiska zachodzące w środowisku, które nas otacza. Wiadomym jest, że kwasy powstają w reakcji [[Tlenki kwasowe|tlenków kwasowych]] z WODĄ (tzw. bezwodników kwasowych), a zasady powstają w reakcji [[Tlenki zasadowe|tlenków zasadowych]] z WODĄ. Stąd też można powiedzieć, że kwasy i wodorotlenki powstają z wody. <br /> Patrząc na to co napisał wikipedysta o dynamicznym IP, można powiedzieć (filozofując), że woda (H-O-H) może tworzyć swego rodzaju sole. Traktując grupę atomów -OH jako resztę kwasową, oddawany jest proton (tak samo jak przez inne kwasy) i przyłączany jest [[metal]] np. [[sód]] <br /> ''H''-O-H + Na → Na-O-H (wodorotlenek sodu) + ''H'' oczywiście jako H₂. <br /> "Sól" taką przyjęto jednak nazywać wodorotlenkiem. <br /> Inny przykład, woda może też oddać proton przyłączając [[niemetal]] np. [[bor]]. Oczywiście reakcja nie jest tak prosta jak to napiszę, ale teoretycznie może to wyglądać następująco:<br /> 3''H''-O-H + B → (H-O)₃B (czyli kwas borowy). "Sól" taką przyjęto umownie nazywać kwasem.<br /> Z kolei wg. definicji Lewisa chlorek glinu AlCl₃ jest kwasem, choć w ogóle nie posiada protonów. Ciekawym przykładem jest anion wodorosiarczanowy HSO₄^-. Jest on kwasem, gdy oddaje proton, ale gdy przyjmuje proton jest już zasadą. Widzimy zatem wyraźnie, że definicje "kwas" i "zasada" używany w zależności od tego do czego jest nam to potrzebne wykorzystując dowolny z umownie przyjętych postulatów (Broensteda, Lwisa a nawet Arrhenisa), jednak musimy to czynić zgodnie z obowiązującymi zasadami naukowymi. Trzeba natomiast wyzbyć się myślenia, że kwas to jakaś tajemnicza substancja, która jest żrąca, agresywna, a tym bardziej że "woda to jakiś wyjątkowy spośród kwasów".--[[Wikipedysta:Danielchemik|Danielchemik]] ([[Dyskusja wikipedysty:Danielchemik|dyskusja]]) 23:37, 5 kwi 2011 (CEST)