|
EDIT: Zgodnie z sugestią {{ping|Ented}} przywołuję poprzednią prośbę o odebranie statusu - [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?oldid=57469985#Blokada_i_odebranie_uprawnie%C5%84 [11<nowiki>]</nowiki>]. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 23:59, 13 lut 2020 (CET)
'''Dyskusja pod prośbą przeniesiona do Kawiarenki z uwagi na osiągnięcie absurdalnego rozmiaru.'''
:Jeżeli chodzi o Boya-Żeleńskiego, wydaje mi się, że z tą edycją rzeczywiście przesadziłeś. Encyklopedyczność to on zdobył jako pisarz, może też ewentualnie jako lekarz i społecznik, nie zaś jako kolaborant. Podobnie, o ile sobie przypominam, w jego najważniejszych biografiach kwestia współpracy z komunistami nie jest traktowana pierwszoplanowo. Dlatego niewskazane byłoby eksponowanie tego tematu w nagłówku hasła. Wikipedia nie zajmuje się kreacją rzeczywistości, tylko jej opisem, również w dziedzinie rozkładu akcentów ([[WP:WAGA]]). Przynajmniej ja tak to rozumiem. Poza tym zupełnie mi umyka, czemu w pierwszej wersji swojej edycji (tej anulowanej przez PatLovera) wyciąłeś bez uzasadnienia uźródłowiony fragment o interwencjach u władz radzieckich. Zapewne zaburzał spójność Twojego wywodu, ale jego usuwanie było sprzeczne z zasadami Wikipedii i samo w sobie mogłoby być dostateczną przesłanką anulowania edycji. Wolałbym natomiast nie wypowiadać się o haśle o bitwie pod Rząbcem, gdyż wiem, że narosła wokół niego obszerna dyskusja, w której nie jestem zorientowany.
:Jeżeli chodzi o PatLovera… o ile dobrze widzę, wrócił niedawno po czteromiesięcznej nieobecności i od tego czasu wykonał, co następuje: trzy dyskutowane wyżej anulowania edycji Andrzeja, dwa jątrzące wpisy przy prośbie Patephona o mediację (mediatorzy są w przewadze doświadczonymi użytkownikami i sami potrafią świetnie zorientować się w przebiegu konfliktu) oraz bardzo oryginalną edycję w narodowym socjalizmie, gdzie uźródłowił postulowany brak związków ideologicznych z „prawdziwym” socjalizmem publikacją marcowego docenta. Trudno by oczekiwać w pierwszym obiegu PRL-owskim książki stwierdzającej, że nazizm i komunizm to właściwie dwie skóry jednego wilka, nieprawdaż? Ogółem, od 15 września jego działania w przestrzeni głównej stanowiły 9,5% wszystkich, a i spośród tych przeważały anulowania edycji. Niebezpodstawnie zatem obawiam się, że nie jest tutaj po to, aby współtworzyć encyklopedię.
:Reasumując, niepokoi mnie aktualny stan rzeczy w artykułach historycznych. Ponieważ nie mam lepszego pomysłu, wystąpię chwilowo w charakterze naiwnego głosu wołającego na puszczy i spróbuję przypomnieć, że podstawową aktywnością powinno być jednak dodawanie treści merytorycznych, tworzenie i rozbudowa artykułów, a podejrzliwe śledzenie wkładu innych wikipedystów to raczej wisienka na torcie. Administratorzy zdecydują tak, jak uznają za stosowne. Pocieszmy się, że stan ciągłego konfliktu jest i tak lepszy niż zdominowanie Wikipedii przez jedną opcję ideologiczną. [[Wikipedysta:Marcowy Człowiek|Marcowy Człowiek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcowy Człowiek|dyskusja]]) 09:26, 14 lut 2020 (CET)
: ''Użytkownik wykorzystał moment, kiedy byłem nieobecny na Wikipedii'' – zapomniałeś Andrzeju podać powód tej nieobecności. :) Jak już pisałem kiedyś sprawa powinna trafić do KA i ten kompleksowo sprawdziłby wszystkie wojenki edycyjne i podgryzania z Waszym udziałem, np. od dawna w haśle [[Benito Mussolini]] czy teraz [[Tadeusz Boy-Żeleński]]. [[Wikipedysta:Gdarin|<font color=blue>'''Gdarin'''</font>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Gdarin|<font color=blue><small>dyskusja</small></font>]] 11:06, 14 lut 2020 (CET)
{{ping|Gdarin}}, nie, nie zapomniałem. Ma tozerowe znaczenie dla opisywanej sprawy, więc, proszę, nie próbuj kierować torów dyskusji w inną stronę. Tak, otrzymałem blokadę od {{ping|Adamt}}, moim zdaniem niesłuszną i nazbyt rygorystyczną, ale otrzymałem. Możemy teraz wrócić do dyskusji? Nie sądzę, by było konieczne kierowanie sprawy do KA - tu nie ma żadnego konfliktu, tylko złośliwe działania ww użytkownika, zajmującego się kasowaniem moich edycji i edycji użytkownika {{ping|Patephon}}. Przypomnę Ci, że w moim przypadku nie prosiłeś o żaden KA, tylko od razu, bez pytania mnie o zdanie, odebrałeś mi status redaktora. Bądź zatem chociaż konekwentny, szczególnie, że przywołałem zdanie {{ping|Ented}} w temacie. Moim zdaniem kwalifikuje się to pod wandalizm. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 14:12, 14 lut 2020 (CET)
{{ping|Marcowy Człowiek}}, możliwe, że masz rację (nie zgadzam się z taką argumentacją, bo o kolaborantach nazistowskich w nagłówkach mamy już, że nimi byli i nikt z tym nie dyskutuje. Dlaczego Boy ma być wyjątkiem?), ale nie zmienia to faktu, że usuwanie uźródłowionych argumentów ''bo tak'' jest skandaliczne, w obu przypadkach. Nie zmienia to także faktu, że po zastosowaniu poprawek moja edycja znowu została cofnięta. I tak, zgadzam się, że ten użytkownik jest tutaj po to, żeby sabotować działania innych, sam przyznał, że nie zależy mu na uprawnieniach. Już raz była o to dyskusja w tej sekcji. Zdanie administratorów i redaktorów, które przytoczyłem, jest raczej jasne w tej kwestii. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 14:12, 14 lut 2020 (CET)
: {{re|Tokyotown8}} ponoć ''przyznałeś Andrzejowi rację w kontekście tej edycji'' [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Benito_Mussolini&diff=58780823&oldid=58667945], czy to znaczy, że przeczytałeś książki: Candeloro Giorgio, ''Storia dell’Italia Moderna'' oraz Del Bocca Angelo, Rohat Giorgio, ''I gas di Mussolini'' podane jako źródła usuwanych przez Andrzeja informacji i przywracanych przez PatLovera? Chciałbym się dowiedzieć, czy '''ktoś''' w ogóle miał te źródła w ręku i wie co w nich jest. [[Wikipedysta:Gdarin|<font color=blue>'''Gdarin'''</font>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Gdarin|<font color=blue><small>dyskusja</small></font>]] 15:42, 14 lut 2020 (CET)
**To nie jest kwestia racji lub jej braku. Andrzej twierdzi, że sprawdził źródło i informacji o zrzucaniu z samolotów tam nie ma. Pomimo przykładów, iż Andrzej bywał na bakier ze źródłami, wykazałem dobrą wolę (plus jestem zmęczony ciągle, ciągle, cuągle, ciągle, ciągle tym samym) ufając jego zdaniu/opinii. Sam źródła na oczy nie widziałem, mam jednak zamiar do niego dotrzeć. Jeśli okaże się, że źródło jednak twierdzi co innego, podejmę odpowiednie kroki. Do tego czasu, akceptuje wyjaśnienie Andrzeja[[Wikipedysta:Tokyotown8|Tokyotown8]] ([[Dyskusja wikipedysty:Tokyotown8|dyskusja]]) 16:00, 14 lut 2020 (CET)
***{{ping|Gdarin}}, możesz mi wyjaśnić, dlaczego odwracasz kota ogonem i atakujesz mnie, na wszelkie sposoby próbując podważyć skandaliczne działania PatLovera, zamiast skoncentrować się na wystosowanej przeze mnie prośbie? Bo odnoszę bardzo brzydkie wrażenie, że jesteś skrajnie uprzedzony i działasz nieobiektywnie. Jeśli tak jest, to wówczas chciałbym, by inny administrator przyjrzał się tej prośbie, a nie Ty, bo mam uzasadnione wątpliwości, czy zdołasz zachować obiektywizm (sądząc po Twoim dotychczasowym zachowaniu). Tak, zasięgnąłem porady we Włoszech, żeby mi sprawdzili treść tych książek. Okazało się, że w treści nie ma nic o palowaniu, obdzieraniu ze skóry, czy zrzucaniu z samolotów w trakcie lotu. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 17:33, 14 lut 2020 (CET)
***Aha, i ktoś tak gorliwie sprawdzał te źródła, że nie umiał nawet napisać poprawnie nazwisk autorów. Nie wiem, jak skomentować wykorzystywanie źródeł, których, jak się okazuje, nikt nie czytał. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 18:12, 14 lut 2020 (CET)
**** A jest jakiś admin, który zajmował się Twoją sprawą i jeszcze wierzy w Twoją prawdomówność? Wystarczy choćby spojrzeć na ostatnie Twoje edycje jak [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Josip_Broz_Tito&diff=prev&oldid=58781099 ta], by mieć solidne obawy, że to rzekome ''zasięganie porady we Włoszech'' to kolejna bujda. Pisał Ci Marcowy Człowiek: ''Jeżeli chodzi o Boya-Żeleńskiego, wydaje mi się, że z tą edycją rzeczywiście przesadziłeś. Encyklopedyczność to on zdobył jako pisarz, może też ewentualnie jako lekarz i społecznik, nie zaś jako kolaborant.'' i co robisz? Przywracasz [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Tadeusz_Boy-%C5%BBele%C5%84ski&diff=prev&oldid=58790323 swoją wersję bez zmian]. To się w końcu musi skończyć: nie liczysz się ani z zasadami Wikipedii ani z wikipedystami mającymi inne zdanie niż Ty. Potraktuj te słowa poważnie, bo już więcej ostrzeżeń z mojej strony nie będzie. [[Wikipedysta:Gdarin|<font color=blue>'''Gdarin'''</font>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Gdarin|<font color=blue><small>dyskusja</small></font>]] 18:46, 14 lut 2020 (CET)
***** {{ping|Gdarin}} widzę, że teraz przechodzimy do zastraszania i gróźb oraz ataków względem mnie. Widzę, że nawet prośbę w sprawie innego użytkownika wykorzystujesz jako pretekst, żeby cały tor dyskusji odwrócić i skierować atak na mnie - nie skomentuję tego. Tak, jak nie skomentuję tych Twoich obraźliwych względem mnie ''wątpliwości''. Nawet nie skomentuję, czym jest upieranie się przy źródle, którego żaden z jego obrońców, jak się okazuje, nie czytał i nie umie nawet podać poprawnych nazwisk autorów, nie wspominając już o takich ''detalach'', jak numer strony, czy cytaty. Co do Twoich, nazwijmy to, ''zarzutów'':
1) W sprawie Tito podałem źródło. Ostatnimi czasy okazało się, że gazety są jak najbardziej akceptowalnym źródłem. Chyba, że zaprzeczasz odpowiedzialności Tity za masakrę w Bleiburgu, to wówczas nie sądzę, by jakiekolwiek argumenty były przydatne.
2) Nie czuję się na siłach, by usuwać fragment, który posiada źródło, a taki jest zamieszczony w haśle o Tadeuszu Boyu-Żeleńskim. Nawet jeśli ten fragment nie powinien znaleźć się w leadzie (co jest kwestią sporną, bo jakoś takich repulsji nie masz przy kolaborantach hitlerowskich), to nie jest to powód, by anulować całą edycję.
Wielka szkoda, że nie jesteś tak zasadniczy względem PatLovera, o którym - najwidoczniej o tym zapomniałeś w swoim skupieniu (żeby nie nazwać tego inaczej) na mojej osobie - jest ten wątek, a nie o mnie. I, jak już opierasz się na {{ping|Marcowy Człowiek}}, to bądź łaskaw nie pomijać też jego wypowiedzi na temat osobnika, o którym jest ten wątek. Poczekam na kogoś, kto ma coś konstruktywnego, kulturalnego i na temat do powiedzenia. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 19:10, 14 lut 2020 (CET)
: ''Ostatnimi czasy okazało się, że gazety są jak najbardziej akceptowalnym źródłem.'' Są do pisania o tym, że X się rozwiódł, a Y zmarł. Ale na temat zbrodni Tity są lepsze źródła niż ten artykuł, prawda? [[Wikipedysta:Gdarin|<font color=blue>'''Gdarin'''</font>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Gdarin|<font color=blue><small>dyskusja</small></font>]] 19:21, 14 lut 2020 (CET)
:: {{ping|Gdarin}}, pardon, umknęła Ci ta dyskusja? - [https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Artyku%C5%82y#Narodowe_Si%C5%82y_Zbrojne [1<nowiki>]</nowiki>]. {{ping|Tokyotown8}} parę miesięcy temu twierdził, że gazety nie są akceptowalnym źródłem w żadnym wypadku. W haśle [[Narodowe Siły Zbrojne]] w leadzie (!!!) mamy do czynienia z artykułami z gazet w charakterze źródeł. To jak w końcu jest? [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 19:25, 14 lut 2020 (CET)
::: Przeceniasz mnie, jeśli myślisz, że czytam każdy wątek w kawiarence. A takie hasło jak NSZ powinno być napisane w oparciu nie o prasówkę tylko porządne źródła. Powinien się za jego przeredagowanie zabrać ktoś, kto ma dostęp do najnowszych opracowań i kto ma neutralny stosunek do tego tematu. [[Wikipedysta:Gdarin|<font color=blue>'''Gdarin'''</font>]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Gdarin|<font color=blue><small>dyskusja</small></font>]] 19:38, 14 lut 2020 (CET)
:::: {{ping|Gdarin}}, czy zatem mógłbym Cię prosić o zabranie tam głosu, gdyż jestem zdania - podobnie jak Ty i pod wpływem wygłaszanych z godną podziwu konsekwencją przez {{ping|Tokyotown8}} apeli, by nie korzystać z prasówek jako źródła w artykułach historycznych. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 20:53, 14 lut 2020 (CET)
:* Odniosę się tylko do edycji w artykule o Tito, bo ja ją anulowałem. Nie wątpię w odpowiedzialność Tity za masakrę, ale ona musi wynikać bezpośrednio ze źródła, a źródło zupełnie nie porusza tego problemu. Zresztą jest ono nie tyle o masakrze, co o jej współczesnych reperkusjach. Andrzej1993, daj nam coś lepszego. --[[Wikipedysta:Hektor Absurdus|Hektor Absurdus]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hektor Absurdus|dyskusja]]) 19:51, 14 lut 2020 (CET)
:: {{ping|Hektor Absurdus}}, kopę lat. Oczywiście, że dam (powiem więcej - podeślę Ci to do akceptacji!), jednakowoż apelowałbym wrócić do tematu głównego. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 19:58, 14 lut 2020 (CET)
::: Skoro już zostałem przypingowany, pozwolę sobie zwrócić uwagę na pewne niedokładności w odbiorze mojej wypowiedzi. Po pierwsze, „usuwanie uźródłowionych argumentów ''bo tak'' jest skandaliczne (...) nie czuję się na siłach, by usuwać fragment, który posiada źródło” brzmi zastanawiająco w kontekście https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Tadeusz_Boy-%C5%BBele%C5%84ski&type=revision&diff=58646673&oldid=58414363. Po drugie, „o kolaborantach nazistowskich w nagłówkach mamy już, że nimi byli i nikt z tym nie dyskutuje (...) bo jakoś takich repulsji nie masz przy kolaborantach hitlerowskich” nie znajduje potwierdzenia w artykułach takich, jak choćby [[Aleksandr Alechin]]. Po prostu: jedni są znani głównie ze współpracy z okupantem, a drudzy na szczęście robili w swoim życiu też ważniejsze rzeczy. Zupełnie na marginesie — nie proszę o odpowiedź — ciekawym, jak sobie wyobrażasz podjęcie praktyki medycznej przez 65-latka, który od co najmniej 20 lat nie pracował w zawodzie (w PŚM robił raczej za rzecznika prasowego). [[Wikipedysta:Marcowy Człowiek|Marcowy Człowiek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcowy Człowiek|dyskusja]]) 20:13, 14 lut 2020 (CET)
:::: {ping|Marcowy Człowiek}}, odpowiadając, usunąłem ten fragment pod wpływem tego, co napisałeś. Skoro uważacie, że tego fragmentu w leadzie być nie powinno - zgoda, ale reszta jest uźródłowiona odpowiednio i nie widzę powodu, by kasować CAŁĄ edycję. Wielokrotnie na Wikipedii zwracano uwagę, że można skasować tylko kontrowersyjną część, a nie całą edycję. Na pytanie nie odpowiem, bo nie znam odpowiedzi. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 20:53, 14 lut 2020 (CET)
: Nawet nie będę tego komentował. Wielokrotnie już fałszował źródła, manipulował nimi. Nie ma żadnej wiarygodności. To tylko skrawek jego edycji, który kiedyś opisałem [[Wikipedysta:PatLover/Grzechy]]. Znacznie więcej przewinień jest w jego dyskusji. On powinien być zablokowany już dawno, bo tak perfidnego manipulatora tutaj nie było. I jak tu można wierzyć mu w to, że nabył (bardzo rzadkie) źródło włoskojęzyczne i je sprawdził? Przecież to jest śmieszne. [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 20:22, 14 lut 2020 (CET) Plus naprawdę niech ktoś się starannie przyjrzy tym artykułem o bitwie o NSZ, bo już kiedyś przyłapałem go tam na prawdziwych cudach i kłamstwach. Sprawa była w Kawiarence - nie osiągnięto konsensusu, a ten szaleje w najlepsze i dodaje źródła w postaci dodatku historycznego do "Rzepy"... [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 20:26, 14 lut 2020 (CET)
:: Skoro okolice II WŚ są dla Was zbyt poważną sprawą, aby wspólnie sobie z nimi radzić w ramach wytyczonych zasadami Wikipedii, czy nie spróbowalibyście poćwiczyć pokojowej koegzystencji na c.k. urzędnikach, działaczach Konwentu Polonia i innych postaciach historycznych o podobnie kojących właściwościach? [[Wikipedysta:Marcowy Człowiek|Marcowy Człowiek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcowy Człowiek|dyskusja]]) 20:39, 14 lut 2020 (CET)
::: Ja nigdy wcześniej nie edytowałem takich "spornych" tematów. Zacząłem dopiero reagować na manipulacje Andrzeja. Wcześniej zajmowałem się wyłącznie terroryzmem i islamizmem [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 20:45, 14 lut 2020 (CET)
:: {{ping|PatLover}}To nie komentuj. Wyżej zalinkowałem do uwag autorstwa {{ping|Dr. Dunkenstein}} (który poprzednio złożył wniosek o odebranie ci uprawnień redaktorskich za wandalizmy, jakich się dopuszczałeś tutaj - [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ludowy_Front_Wyzwolenia_Palestyny&curid=10465&diff=57442188&oldid=57442181 [12<nowiki>]</nowiki>], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Palesty%C5%84ska_Unia_Demokratyczna&diff=prev&oldid=57442184 [13<nowiki>]</nowiki>] i tutaj - [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Komunistyczna_Partia_Niemiec&diff=prev&oldid=57442186 [16<nowiki>]</nowiki>]. Co więcej, {{ping|Ented}} sugerował, by w przyszłości przypomnieć tę sprawę, co niniejszym czynię. Uwagę zwracali Ci także {{ping|Michał Sobkowski}} oraz {{ping|Adamt}}, Twoja wojna z użytkownikiem {{ping|Patephon}} trwa już kolejny miesiąc i tam również ''błysnąłeś'' jadowitymi atakami na tego użytkownika, oczywiście, zarzucając mu ''manipulowanie źródłami'' - [https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedii:Mediacja/Mediatorzy [17<nowiki>]</nowiki>]. Nawet w tym wątku {{ping|Marcowy Człowiek}} stwierdził, że Twoje działania noszą znamiona złej woli, gdyż kasujesz edycje opisane źródłami bez żadnego powodu i wszczynasz wojny edycyjne. W haśle [[Bitwa pod Rząbcem]] skasowałeś moją edycję bez najmniejszego powodu, wskazując, że jakaś dyskusja rzekomo toczy się w Kawiarence. W haśle [[Benito Mussolini]] skasowałeś moją edycję bez najmniejszego powodu - jeśli twierdzisz, że takie informacje znajdują się w tych pozycjach, to to udowodnij poprzez np. podanie cytatu i numeru strony. Za to działanie - [https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:PatLover/Grzechy [18<nowiki>]</nowiki>] - noszące znamiona mobbingu powinieneś otrzymać blokadę, bo łamiesz w ten sposób wszystkie zasady Wikietykiety. Zaś oskarżenia o nierzetelne źródła i manipulację od kogoś, kto namiętnie wykorzystuje prace Nazarewicza - [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Bitwa_pod_Rz%C4%85bcem&diff=57274388&oldid=57274010 [19<nowiki>]</nowiki>], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Narodowy_socjalizm&type=revision&diff=58668194&oldid=58524988 [20<nowiki>]</nowiki>] i innych komunistycznych pseudo-historyków, brzmią po prostu śmiesznie. Jak sam przyznałeś, nie zależy ci na uprawnieniach, więc nie będzie dla ciebie problemem zrzec się ich, prawda? [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 20:48, 14 lut 2020 (CET)
: Andrzeju! Dlaczego oskarżasz mnie o fałszerstwa (podobno przedstawiłeś tu dowody - nie ma żadnego). Za takie pomówienia wnioskuję o zablokowanie Twojej osoby. Przypominam Ci też, że nie Ty ustalasz, które źródła są "komunistyczne" i "nierzetelne". [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 20:53, 14 lut 2020 (CET)
:: {{ping|PatLover}}, wyżej podałem Ci link do wpisu na Twojej stronie dyskusji, gdzie zwracano Ci uwagę, że korzystasz ze źródeł nierzetelnych. I faktycznie, nie ja ustalam, tylko [[WP:WER]], które nakazują stosowanie źródeł aktualnych i rzetelnych - jeśli nie wiesz, co to znaczy, to tym bardziej skandaliczne jest to, że jesteś redaktorem. {{ping|Michał Sobkowski}} kilkukrotnie Ci na to zwracał uwagę,że korzystasz ze źródeł nierzetelnych. Nawet w niniejszej dyskusji wskazano, że korzystasz z ''docenta marcowego'' jako źródła w haśle [[Narodowy socjalizm]]. Udowodniłem też już wyżej, że świadomie kasowałeś uźródłowione edycje, nie podając żadnego konkretnego powodu, dlaczego to robisz. Oznacza to li tylko, że świadomie dopuszczałeś się fałszerstwa i utrwalania kłamstwa. Uważam, że odebranie ci uprawnień i miesięczna blokada będzie bardzo lekką karą. Przypominam także, że mobbing jest przestępstwem. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 20:58, 14 lut 2020 (CET)
::: Mobbing? To czekam na zgłoszenie do prokuratury. Niech ktoś zatrzyma tę karuzelę śmiechu. [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 21:00, 14 lut 2020 (CET) PS: Ty używałeś źródeł w postaci blogów prowadzonych przez gimnazjalistów. Tak tylko przypominam. Fałszerstwa dalej mi nie udowodniłeś - ja Tobie owszem i przy okazji sam się do tego przyznałeś.
:::: A to - [https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:PatLover/Grzechy [18<nowiki>]</nowiki>] - czym jest? Twoje wyśmiewanie tej kwestii nie sprawi, że ona zniknie. Poczekam, aż ktoś obiektywny się Tobą zajmie, bo w ciągu ostatnich dwóch tygodni przelałeś czarę. I nie udowodniłeś mi żadnego fałszerstwa, za to ja tobie rozliczne. Inni także. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 21:04, 14 lut 2020 (CET)
:::: To jest śmieszne. W podanym przez Ciebie linku są wymienione wszystkie Twoje przewinienia, w tym fałszowanie źródeł, manipulacje, ataki osobiste. Udowodniłem Ci to już i sam się przyznałeś. [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Etiopia&diff=prev&oldid=55771410] To w kwestii wspomnianej wiarygodności źródeł :-) Z źródłami w postaci Wordpress nie będziesz mi zarzucał, że moje są nierzetelne. [[Wikipedysta:PatLover|PatLover]] ([[Dyskusja wikipedysty:PatLover|dyskusja]]) 21:06, 14 lut 2020 (CET)
Proszę, zawieście ten wątek. Powtarzacie wciąż te same zażalenia; PdA jest marnym miejscem na słowne przepychanki, a już na pewno na groźby prawne. Jak tak dalej pójdzie, zaraz się pewnie obaj dorobicie długich blokad, przy czym nic nikomu z tego nie przyjdzie. Wypatrzyłem za to ciekawą lekturę — nie wiem, może jeszcze jej nie znacie: http://lwow.home.pl/boy.html. Oczywiście, także pisana z tezą, ale przynajmniej solidnie obita źródłami. Szczególnie zwróciłem uwagę na cytat z Hemara, który przecież był bardzo cięty na komunistów, a we lwowskim środowisku (emigracyjnym) orientował się świetnie: '''Mówienie o Boyu „czerwonym”, pogłoski o jego rzekomej współpracy z bolszewikami we Lwowie, to gorzej niż kalumnia bez dowodów, to nonsens'''. [[Wikipedysta:Marcowy Człowiek|Marcowy Człowiek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcowy Człowiek|dyskusja]]) 21:11, 14 lut 2020 (CET)
::::: Oczywiście, że jest śmieszne - twoje postępowanie. Ja twoich prowokacji komentować nie będę, bo listę twoich fałszerstw i manipulacji przedstawiłem wyżej, tak samo jak przykład ataków w wątku mediatorskim, stosowania mobbingu i występowania jako adwokat administratorów, a sformułowania o ''blogach gimnazjalistów'', czy ''dodatkach do Rzepy'' ze strony kogoś, kto nie widzi niczego żenującego w cytowaniu Nazarewicza i Grunberga nie wymagają jakiegokolwiek komentarza. ;-) [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 21:15, 14 lut 2020 (CET)
{{ping|Marcowy Człowiek}}, nie, nie zawieszę tego wątku. Mam już dosyć opluwania mojej osoby przez jakiegoś anonimowego agresora, który na okrągło łamie wszystkie zasady Wikipedii, dopuszcza się fałszerstw i manipulacji, którego ścigali już administratorzy za jego rozliczne przewinienia. Sugerowano już wcześniej odebrani mu uprawnień, zwłaszcza ze względu na złośliwe kasowanie edycji, co sam zauważyłeś. Po prostu sobie na to nie pozwalam. [[Wikipedysta:Andrzej1993|Andrzej1993]] ([[Dyskusja wikipedysty:Andrzej1993|dyskusja]]) 21:15, 14 lut 2020 (CET)
== Ukrycie edycji ==
|
