Dyskusja wikiprojektu:Militaria: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
Linia 191:
*: Przykladowo, USS Enterprise znajdowal sie w stanie gotowosci bojowe łącznie z rozkazem zatapuania wszystkich okretów podwodnych ktore nie sa amerykańskimi, od 29 listopada 1941 roku. Ale dopiero po otrzymaniu wiadomosci o japonskim ataku 7 grudnia, adm. Halsey nakaza wciągnięcie ba maszt "battle flag". Czyli na pewno nie chodzi tu o banderę, ktora powiewa na okrecie zawsze z wyjatkuem czasu remontu. I informacje o tej battle flag mam w dwoch różnych źródłach. Czyli co rozkazał wywiesić? [[Wikipedysta:Matrek|Matrek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Matrek|dyskusja]]) 19:17, 29 mar 2021 (CEST)
:::A, ok. Tradycja z żaglowców, na pewno brytyjska, ale nie tylko. Nie ma AFAIK na taką duuużą banderę osobnego określenia, więc trzeba ją opisywać opisowo :( "Bandera bitewna" byłaby nowym terminem, tłumaczeniem z angielskiego ([[:en:battle ensign]]), więc nawet gdyby użyć, to trzeba by i tak objaśnić rzecz w uwagach. Natomiast [[en:Jack (flag)]] to jednak [[Proporzec (marynarka)]] (na marginesie: mamy pokręcone interwiki, bo [[:en:pennant]] to nasz [[proporczyk (lanca)]], tylko to ostatnie hasło jest zawężone :( ) --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 19:25, 29 mar 2021 (CEST)
*
*:::::Z ciekawości pogrzebałem w przepisach, na szybko, więc współczesnych i wygląda, że współcześnie duża "flaga bitewna" jest kwestią czysto zwyczajową, nieregulowaną żadnymi przepisami. Współczesny brytyjski okręt w czasie wojny ma mieć zawsze flagę jeśli jest w ruchu, a podczas walki - dwie, umieszczone w najbardziej widoczny sposób (pewnie na wypadek odstrzelenia jednej). Współczesny amerykański - musi mieć flagę w czasie walki (wygląda, że na pełnym morzu, jeśli nie w akcji i nie koło innych okrętów, to nie musi). Czyli wchodząc do walki wywieszamy flagę, kropka. Wywieszenie baardzo duuużej flagi to już raczej kwestia podnoszenia morale. Czyli zasadniczo czegoś takiego "flaga bitewna", różna od zwykłej bandery wojennej formalnie nie ma. Żeby to opisać trzeba by pogrzebać w książkach o nieformalnym obyczaju morskim (lub w starych przepisach, 200 lat temu mogło być inaczej). Chyba gra niezbyt warta świeczki --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 21:41, 29 mar 2021 (CEST)
*::::: Ad. Przejrzałem [https://archive.org/details/navalceremoniesc0000mack Naval ceremonies, customs, and traditions]. Nic o battle ensign/battle flag poza typowymi zwrotami o ściągnieciu (poddaniu) lub w wyjątkowych przypadkach jak flaga Perry'ego na Erie--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 22:08, 29 mar 2021 (CEST)
*::::::Tym niemniej, Halsey jakąś flagę - która została opisana jako bitewna - wywiesił. Oczywiście obok zwykłej bandery, którą musiał mieć już wcześniej. Flagę, o której w dwóch źródłach napisano że "po raz pierwszy w czasie tej wojny", czyli było to coś powtarzalnego, prawdopodobnie rutynowego w takich przypadkach. Zapewne jest w tym coś z zamiaru podniesienia morale, ale jak w większości z wszystkich zwyczajów wojennych. --[[Wikipedysta:Matrek|Matrek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Matrek|dyskusja]]) 21:10, 30 mar 2021 (CEST)
| |||