Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
Znacznik: Edytor kodu źródłowego 2017 |
|||
Linia 1136:
:: ''To istnienie źródeł przesądza o encyklopedyczności postaci.'' Z tym się zgadzam, ale raczej odnosiłbym to do postaci historycznych (w przeciwieństwie do Przedpiścy, którego ''argumentacja nie przenosi się w przeszłość''). Krótko mówiąc: jeżeli po upływie setek czy tysięcy lat dysponujemy danymi o kimś, to najwyraźniej jest on encyklopedyczny. [[Wikipedysta:BasileusAutokratorPL|BasileusAutokratorPL]] ([[Dyskusja wikipedysty:BasileusAutokratorPL|dyskusja]]) 17:34, 21 lut 2021 (CET)
::: Dla Polski dysponujemy inwentarzami majątków ze spisami chłopów od XVI wieku, księgi parafialne są powszechnie prowadzone od co najmniej wieku XVII. Ja sam jestem w stanie odtworzyć moje drzewo do początku wieku XVII, wszyscy moi przodkowie byli chłopami. Dla miast informacje o właścicielach posesji siegają jeszcze wcześniej. I to tylko Polska, dla krajów o starszej kulturze pisma i bardziej rozbudowanym aparacie administracyjnym tych danych jest więcej i są dużo starsze. Dla Włoch czy Francji spokojnie możemy odtwarzać całe wioski. A więc nie, istnienie źródeł nie przesądza o encyklopedyczności. [[Wikipedysta:Marcelus|Marcelus]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcelus|dyskusja]]) 18:04, 21 lut 2021 (CET)
:::: Myślę, że tu chodzi o coś innego. Nie źródła w naszym rozumieniu, tylko wikipedyjnym. Czyli jest taki maluch w ważnym leksykonie, słowniku, to można o nim pisać, nie jest to aż tak niebezpieczne ;) jak o youtuberach czy chwilowych celebrytach.
:::: Aż do XVII w. jesteś w stanie odtworzyć? Nieźle. Bo ja jedynie do XVIII - też sami chłopi, ale pojawia się problem bękartów i mi drzewo psuje (w sensie odpadają całe linie przodków).
:::: Tylko na szybciutko, chwilówkowo. Czytam Was, czytam. Fajnie, że rozmowa jest merytoryczna i spokojna, może uda się coś wypracować, jak zaczniemy porządkować zagadnienia.
::::* Wyraźna granica między autoency a ency. Na podanych przykładach, gdyby Olbacht czy któraś z Sobieskich poza Marią Kunegundą mieli biogramy w PSB albo jakiejś encyklopedii, byliby z automatu nie do usunięcia. Jednak dla mnie są ency czy mogą być, a zwłaszcza ten mały Jagiellon. A to dlatego, że jak Balzer i Jasiński dla Piastów, tak Wdowiszewski, Duczmal i Borkowska dla Jagiellonów wskazują na ency. Jeśli dziecko jest w leksykonach czy takich właśnie genealogiach, a nie urodziło się jako martwe (jak ta córka Filipa Orleańskiego), dla mnie jest prawie że nieusuwalne, choć nie autoency. To są bardzo mocne, merytoryczne źródła. O wiele bardziej niż dzisiejsze tabloidy, choćby się rozpisywały co tydzień o kimś. Ich ponadczasowość jest prawie żadna (mam nadzieję).
::::* Dokładnie jak BasileusAutokrator, a odwrotnie niż Gżdacz rozumiem dowód z istnienia źródeł. Jakość, nie ilość, a i zróżnicowanie w zależności od tego, o jakiej epoce mówimy. Archie jest pewnie jeszcze do obrony jako członek dynastii, ale August czy Mia w żadnym wypadku. To są osoby prywatne, z ludu. Mam nadzieję, że pani Natalia i pan Maślak zostali podani z uwagi na bycie pięknościami, co jest efemeryczne i umowne, a nie ich pochodzenie ;) Możemy sobie o nich myśleć, co chcemy, ale w swojej działce mają osiągnięcia. Nie znaleźli się tu tylko/aż z racji urodzenia. Swoją drogą, jakieś XVII-wieczne piękności też mogą być ency właśnie z racji na urodowe osiągnięcia, krążenie ich portretów, liczne wzmianki. Piekarki też mogły się taką sławą cieszyć, czemu nie?
::::* Urodzenie się w rodzie Piastów czy Jagiellonów nie jest dla mnie dziedziczeniem encyklopedyczności. To jest posiadanie pozycji, która powinna dawać encyklopedyczność (dla pewnego okresu w dziejach). Rozumiem to bowiem jako ochronę przed współczesnym szumem medialnym, a więc np. umieszczaniem na Wikipedii biogramów Klary Lewandowskiej czy Henryka Majdana. W przeciwieństwie (prawdopodobnie, bo pewności wcale nie mam) do Archiego MW rodzice mogą ich promować, ale samodzielnie celebrytami chyba nie będą za 20 lat. [[Wikipedysta:Marencja|Marencja]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marencja|dyskusja]]) 18:21, 21 lut 2021 (CET)
| |||