Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły: Różnice pomiędzy wersjami

Dodane 766 bajtów ,  2 miesiące temu
:::::* Porównuję dwulatka bez żadnych osiągnięć z celebrytami, ponieważ piszesz o ponadczasowości Wikipedii jako encyklopedii. O ile życie królewskich dzieci po setkach lat cały czas jest obiektem badań i zainteresowania nauki (rodowody, genealogie, publikacje o życiu dworu), o tyle istnieje spore prawdopodobieństwo, że Maślak i Siwiec za sto lat będą postaciami zupełnie zapomnianymi, bo ich osiągnięcia (Miss Euro, Mister Polski) to właściwie wspomniana przez Ciebie "bieżączka prasowa", a ich największy okres medialnej ekspozycji już dawno minął. Wracając do sedna sprawy, uważam, że Olbracht Jagiellończyk i inni potomkowie królewscy powinni być autoency, o ile oczywiście artykuł na ich temat może być czymś więcej niż substub z datą urodzenia i zgonu. W przypadku Olbrachta mamy dokładny opis tragicznych okoliczności jego narodzin, a także pewne symboliczne znaczenie postaci – ostatni legalny potomek urodzony w dynastii Jagiellonów. Popełniłem błąd, że w ogóle dałem Ci się wciągnąć w te porównania zupełnie różnych kategorii osób, bo jak zauważył Adamt, każda z tych grup rządzi się innymi prawami i innym "kalibrem argumentacji". Nie ja decydowałem o encyklopedyczności powstańców warszawskich, bo nie mam do tego wystarczających kompetencji. Genealogią rodów dynastycznych zajmuję się hobbystycznie od wielu lat, więc w tym wypadku mogę się wypowiedzieć. [[Wikipedysta:Marekos|Marekos]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marekos|dyskusja]]) 17:44, 21 lut 2021 (CET)
::::::* Ja do dzieci celebrytów porównałem Archiego, jego status jest właściwie taki sam. Są ludzie badający kulturę popularną, powstają prace temu poświęcone, więc nie przesądzałbym, że nie przyciągną oni czyjegoś zainteresowanie. Piszesz w jednym zdaniu, że potomkowie królewscy powinni być autoency o ile "artykuł na ich temat może być czymś więcej niż substub z datą urodzenia i zgonu", a potem bronisz biogramu dziecka, które żyło kilka godzin. To nie jest logiczne. Podkreślę jeszcze raz, informacja o Olbrachcie może z powodzeniem znaleźć się w biogramie jego ojca, matki, w artykule o dynastii Jagiellonów. Nie ma potrzeby tworzyć osobnego biogramu. [[Wikipedysta:Marcelus|Marcelus]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcelus|dyskusja]]) 18:10, 21 lut 2021 (CET)
:::::::* Nie wiem, co jest nielogicznego w moim stwierdzeniu. Jeśli masz artykuł "(imię i nazwisko) (ur., zm.) - syn króla" i nic więcej, to jako substub takie hasło powinno wylecieć. Są jednak artykuły o królewskich dzieciach, w których możemy opisać na podstawie źródeł różne zdarzenia z krótkiego życia postaci: dokładnie okoliczności przyjścia na świat, chrzest, pogrzeb, znaczenie (np. ostatni męski przedstawiciel rodu) lub jakąś ciekawostkę. Ciekawym przykładem jest choćby Krzysztof Waza, który żył kilka minut, ale jest pierwszym odnotowanym przykładem wykonania udanego cesarskiego cięcia na polskim dworze królewskim. [[Wikipedysta:Marekos|Marekos]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marekos|dyskusja]]) 19:05, 21 lut 2021 (CET)
*Było by lepiej dla tej dyskusji by nie mieszać tu podstawowego powodu jej rozpoczęcia czyli encyklopedyczność dzieci o rodowodzie królewskim (może również i wysoko szlacheckim) z dziećmi celebrytów. To nie ten poziom i nie ten kaliber argumentacji. Z jednej strony mówimy o potomkach wspominanych przez historyków w różnych opracowaniach i na przestrzeni setek lat a z drugiej o celebrytach o których w większości przypadku za 50 lat nie będzie pamiętał nikt i nigdzie. --[[Wikipedysta:Adamt|Adamt]] <small>[[Dyskusja Wikipedysty:Adamt|rzeknij słowo]]</small> 13:29, 21 lut 2021 (CET)
*:Obawiam się, że się nie da, bo właśnie dla niektórych to zrównanie jest osią sporu. Stąd poniekąd ironią losu może być to, że ja właśnie też uważam, że nie ma znaczenia, czy ktoś jest córką cesarza, czy piekarza, ale jeżeli da się spełnić WP:WER, może mieć swój odrębny artykuł. W tym pierwszym przypadku na mnie też robi wrażenia to, czy dany rodzic może wywieść swój ród od samego mezaliansu bóstwa ze śmiertelniczką (z reguły płciowo to taki układ jakoś był), czy to uzurpator i z chłopa król. Wiem, że w podejściu WP:WER praktycznie równa się encyklopedyczności jestem na przeciwnym biegunie niż nasi tuzowie biografistyki, ale cóż - mam prawo mieć takie zdanie i je tu zaprezentować. Oczywiście, jest też druga strona - co prawda nie robiłem kwerendy, ale sądzę, że o Klarze Lewandowskiej da się napisać mniej więcej tyle, że jest córką znanych rodziców, pewnie datę urodzenia, że pisało o niej wiele serwisów różnej wagi, a rodzice twierdzili, że zrobią wszystko, żeby jej zapewnić prywatność, jednocześnie dbając, żeby to oświadczenie trafiało do wszystkich serwisów i co jakiś czas powracało. Natomiast córki władców z samej racji urodzenia mogły dostać takie czy owakie honory, które osobiście mam w poważaniu mniej więcej takim, w jakim miał Jakub Szela i które mają takie znaczenie, jak setny order radzieckiego generała czy pierwszy polskiego wiceministra, ale skoro uznajemy je za encydające, to uznajemy i taki biogram da się jednak wypełnić choćby listą tychże honorów, co wystarczy na stuba. [[Wikipedysta:Panek|Panek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Panek|dyskusja]]) 14:03, 21 lut 2021 (CET)
14 325

edycji