Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Śliwa tarnina

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal

Śliwa tarnina edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 7 lipca 2011 23:29:59 Zakończenie: 6 sierpnia 2011 23:29:59
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie: Najbardziej obszerne i wszechstronne opisanie gatunku w języku polskim. Bogate w treść i ilustracje. Moim zdaniem warto wyróżnić i docelowo pochwalić się nim na głównej. Kenraiz (dyskusja) 23:29, 7 lip 2011 (CEST)
  • Głosy za:
  1. Czonek (dyskusja) 23:52, 7 lip 2011 (CEST)
  2. Misiek2 PISZ 14:44, 8 lip 2011 (CEST)
  3. 18 ilustracji, 1 film. Oby więcej takich artykułów! The Orbwiki107 (dyskusja) 16:23, 8 lip 2011 (CEST)
    A może jednak pomyśleć o tych, którzy (jeszcze) czytają... — Paelius Ϡ 15:02, 18 lip 2011 (CEST)
    Czytałem. Po prostu nie wszystkie artykuły mają tyle ilustracji. The Orbwiki107 (dyskusja) 13:22, 19 lip 2011 (CEST)
  4. Gabriel3 (dyskusja) 13:29, 9 lip 2011 (CEST) Jest to chyba najpiękniejszy artykuł, jaki widziałem. ;)
  5. raziel (dyskusja) 15:00, 15 lip 2011 (CEST)
  6. belissarius (dyskusja) 03:01, 22 lip 2011 (CEST) Z podziękowaniem za wyjaśnienia.
  7. Bartekfm (dyskusja) 12:09, 3 sie 2011 (CEST)
  8. Cathy Richards (dyskusja) 19:31, 4 sie 2011 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  • Dyskusja:
  • "Ze względu na toksyczny cyjanowodór nie wolno spożywać pestek" - policja daje mandaty za naruszenie zakazu? Jako dziecko żarłem pasjami jądra brzoskwiń, moreli i innych Rosaceae i jeszcze żyję ;-) Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:12, 8 lip 2011 (CEST)
    • Zmieniłem „nie wolno” na ”nie należy”. Dzieci są największą grupą ryzyka w zatruciach śmiertelnych roślinami i co jakiś czas, któreś pada ofiarą. Pestki tarniny zawierają ok. 5-10 razy więcej cyjanowodoru od innych im podobnych. Nie znalazłem informacji ile konkretnie trzeba by ich zjeść by zejść. Kenraiz (dyskusja) 23:45, 8 lip 2011 (CEST)
      • W przypadku pestek jabłek trzeba ok. 12 kg (źródło zgubiłem), jeśli nawet tarnina zawierałaby 10x tyle to i tak otrucie się jest praktycznie niewykonalne. Ale efekty mogą się kumulować, więc ogólnie nie należy więcej niż parę sztuk ;) --Felis domestica (dyskusja) 20:45, 14 lip 2011 (CEST)
        • Ok. 1976 r. wyszła książka o toksykologii, gdzie było o dawce śmiertelnej 100 g gorzkich migdałów; ale - postawiony przed wyborem - z braku kasy kupiłem "Biologię" Ville'go. EOT. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:21, 14 lip 2011 (CEST)
          • Niedawno czytałam książkę o substancjach szkodliwych w żywności - nie pomnę tytułu. Najbardziej szkodliwe są pestki nie śliwy, ale wiśni, brzoskwini i jeszcze jednego owocu (poza maksymalnie szkodliwymi gorzkimi migdałami). Jednak trzeba byłoby porozgryzać pestki tych owoców, przeżuć dokładnie środek i w ostateczności popić czyściutką wodą. Jeśli jednocześnie albo w bliskości czasowej w organiźmie człowieka pojawi się choć kapka glukozy, to nici z zatrucia. Czyli strachu wielkiego nie ma, bo kto ma tak twarde zęby i zerową wyobraźnię, żeby przegryzać i dokładnie żuć na czczo twarde pestki? No, mało kto. Ale wiedza o trujących właściwościach pestek może się przydać jakiemuś osobnikowi o morderczych instynktach.Marencja 22:58, 18 sie 2011 (CEST)
  • Prawie wszędzie (w artykule) podmiotem domyślnym jest "tarnina", femininum; czy nie dałoby się przeredagować zdań z podmiotem "gatunek" (masculinum)? Picus viridis Odpowiedz zoilowi 23:27, 14 lip 2011 (CEST)
    • Dałoby się to zrobić, ale praktycznie brak zamiennika dla słowa „gatunek” (takson w tym kontekście już jest niebezpieczny) i jedyną alternatywą byłby podmiot domyślny. W długim artykule byłoby to chyba męczące. Przy przemiennym (w różnych akapitach) nazwaniu podmiotu opisu żeńskim określeniem ”tarnina” można przemiennie używać określeń „roślina” i „śliwa”... Kenraiz (dyskusja) 00:00, 15 lip 2011 (CEST)
  • Drobne uwagi:
  1. We wprowadzeniu jedno ze zdań zaczyna się od "Przypuszcza się...". Samo narzuca się pytanie: kto przypuszcza? Trzeba albo wyjaśnić, albo ominąć;
  2. Wszędzie rozmiary podane są w milimetrach, ale w podrozdziale "owoce" pojawiają się obok milimetrów centymetry. To niby nic, ale można byłoby znormalizować;
  3. W tym samym podrozdziale: wielkość owocu od 10-15 mm, a pestka ma również 10 mm. Czy to znaczy, że wypełnia cały owoc? belissarius (dyskusja) 04:41, 19 lip 2011 (CEST)
    • Wprowadzenie to streszczenie hasła i „przypuszczenie” o tym, że to takson rodzicielski dla śliwy domowej uźródłowione jest przykładową publikacją w dziale ”Systematyka” (przykładową ponieważ to przypuszczenie powtarzane jest przez wielu autorów. Zgodnie z zaleceniami nie wstawiam przypisów do wprowadzenia jeśli dalej temat jest opisany dokładniej i ze źródłami). Jednostki miar ujednoliciłem. Przy pestce sprecyzowałem że osiąga ok. 1 cm długości, podczas gdy cały owoc 1-1,5 cm – zatem pestka w istocie ma niemal równą długość jak cały owoc. W stosunku do niego jest jednak spłaszczona więc trochę miąższu zostaje (ok. 70%) – widać na przekrojach. Kenraiz (dyskusja) 15:11, 19 lip 2011 (CEST)
    • Jest w porządku, pestka zajmuje znaczną część owocu. Duża pestka z dużego owocu może być większa od małego owocu. StoK (dyskusja) 09:38, 22 lip 2011 (CEST)
  • Ot taki drobiazg rzucił mi się w oczy Owoce tarniny w ofercie handlowej - to jest raczej z jakiejś wystawy a nie oferta handlowa. StoK (dyskusja) 08:23, 22 lip 2011 (CEST)
  • Czy określenie "glikozydy cyjanowodorowe" jest poprawne, bo google znalazło tylko 9 razy? StoK (dyskusja) 09:34, 22 lip 2011 (CEST)
  • Gdyby zawartość cyjanowodoru w pestkach, wynosiła tylko 3%, a wywoływał śmierć już przy dawce 1mg/kg, to dla człowieka o wadze 80kg już 0,26 g mogłoby wywołać śmierć. To zaledwie kilka pestek. A przy zawartości 6% dla dziecka o wadze około 10 kg to fragment nasiono może wywołać śmierć. Czy to możliwe, bo jadaliśmy te pestki i żyjemy? Z drugiej strony. Cyjanowodór jest prostym związkiem o małej masie cząsteczkowej (ok 20), a glikozydy cyjanogenne mają masy cząsteczkowe (200 - 600) w takim razie glikozydów powinno być 10 do 30 razy tyle czyli tak gdzieś od 3% -> 30 - 90% a 6% -> 60 - 180%. Coś stanowczo za dużo StoK (dyskusja) 09:34, 22 lip 2011 (CEST). Wg tej publikacji, zawartość w przeliczeniu na HCN są zazwyczaj mniejsze od 1%. StoK (dyskusja) 13:17, 22 lip 2011 (CEST)
    • To się zgadza – źródło wykorzystane w haśle (Mowszowicz 1982) dla kilku innych pestkowców tez podaje, że zawierają zwykle od 0 do 1, rzadko do 2% HCN, ale dla tarniny wyraźnie informuje o zawartości od 3 do 6%. Teoretycznie, szczegółów i wyników badań podstawowych spodziewać się należy tutaj, ale nie mam dostępu do pełnej wersji artykułu. Kenraiz (dyskusja) 00:41, 23 lip 2011 (CEST)
  • Poprawiłam, ale na przyszłość: słodki - słodszy albo słodki - bardziej słodki, ale nie "bardziej słodszy" ;-). Poza tym: "Przetworom nadają delikatny aromat i pikantny smak" - tzn. przetwory z tych owoców mają te cechy czy tez dodatek tarniny do przetworów (z innych owoców) je daje? "Słodkie przetwory z owoców tarniny podawane były niegdyś jako przystawka do potraw" - przystawka to potrawa podawana przed głównym daniem. Niekiedy określa się tak także dodatek do dania, ale w SJP PWN tego znaczenia jeszcze nie ma. Tu podejrzewam, że chodzi jednak o dodatek do potrawy (pewnie mięsnej), taki jak przetwory z borówek czy żurawiny. Gytha (dyskusja) 10:14, 23 lip 2011 (CEST)
    • „Bardziej słodszy” – mea culpa, wczoraj miałem pomroczność i zmieniłem głupio. Natomiast co do pozostałych dwóch kwestii – to nie wiem jak jest w istocie, natomiast źródła podają dokładnie jak napisałem – „przystawka do potraw” i „przetworom nadają (...)”. Nie wiem co autorzy mieli na myśli i niestety nie mam alternatywnych źródeł dla weryfikacji tych informacji. Kenraiz (dyskusja) 22:38, 23 lip 2011 (CEST)
      • Ok, więc na swoją odpowiedzialność zmienię tę przystawkę na dodatek, autor się mógł w zawiłościach nazewnictwa kulinarnego nie orientować ;-). Patrzyłam w Jedynych praktycznych przepisach konfitur... Ćwierczakiewiczowej, niestety o tarninie nic nie ma (choć jest berberys, głóg, dereń, a nawet konfitura z sałaty ;-)), spróbuję jeszcze poszukać w takiej przedwojennej książce o przetworach owocowych, ale jej w domu nie mam. Gytha (dyskusja) 12:15, 24 lip 2011 (CEST). PS. Aha, jeszcze jedno - może w tej "kulinarnej" sekcji albo zlikwidować linki do państw, albo zamienić na [[kuchnia francuska|Francja]] etc.? Gytha (dyskusja) 12:20, 24 lip 2011 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Śliwa_tarnina&oldid=59843169”