Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Thomas Pesquet

Thomas Pesquet

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 22 września 2019 10:57:50	Zakończenie: 20 października 2019 10:57:50
Wynik: Przyznano

Szczegółowy i wyczerpujący biogram jedynego czynnego francuskiego kosmonauty. Artykuł całkowicie uźródłowiony, bogaty w szczegóły, znacznie szerszy od obecnej anglojęzycznej wersji, niewątpliwie stanowi też najlepszą kompilację i spis źródeł w polskojęzycznym Internecie. Być może już medalowy, to już zależy od oczekiwań oceniających na długość artykułu medalowego. aegis maelstrom δ 10:57, 22 wrz 2019 (CEST)

Szczególnie polecam uwadze @Casfaber, @Pikador, @Hermod, @Godai, @Astromp.

Uwagi merytoryczne

1. Pierwszy lot kosmiczny Pesqueta często był celebrowany publicznie, znaczy wielokrotnie? Przecież odbył się raz Mpn (dyskusja) 19:50, 3 paź 2019 (CEST)

   To „celebrowanie” cały czas mi się nie podobało; napisałem, że stał się osobą powszechnie znaną we Francji, bo o tym mówi źródło i to jest najważniejsze. Gdarin dyskusja 09:49, 20 paź 2019 (CEST)

Uwagi językowe

1. Sekcja "Ciekawostki" – w encyklopedii nie ma ciekawostek. Informacje zawarte w tej sekcji należy rozłożyć pomiędzy inne sekcje, ewentualnie zmienić jej nazwę. Szoltys [Re: ] 18:19, 22 wrz 2019 (CEST)

   Dzięki za spojrzenie. Nie zgadzam się, że w encyklopedii "nie ma ciekawostek". Oczywiście, że one są i wielu czytelników ich wprost szuka. :) Co do reguł redakcyjnych, pl.wiki standard biogramu jest strasznie ubogi i nic nie wspomina o luźnych ciekawostkach. Patrząc w podręcznik stylu znacznie bardziej rozbudowanej en.wiki w temacie trivia takie rozdziały są dopuszczane - zachęca się do rozkładania ciekawostek po rozdziałach, ale pod warunkiem "nic na siłę", bo można zrobić więcej szkody niż pożytku. Jako jeden z przykładów możliwych tu do zastosowania jest stworzenie rozdziałów typu Public image (Wizerunek publiczny?) i może to jest rozwiązanie. Tak będzie lepiej się czytać? aegis maelstrom δ 19:13, 22 wrz 2019 (CEST)

   @Szoltys Po przyjrzeniu się trochę poprzenosiłem i m.in. utworzyłem rozdział "Funkcja publiczna". Przy okazji uzupełniłem parę drobiazgów dla balansu. aegis maelstrom δ 20:26, 22 wrz 2019 (CEST)

2. Przeczytałem na razie tylko sekcję "Funkcja publiczna" i mam następujące uwagi: był najmłodszym kosmonautą wybranym w swojej grupie kosmonautów Europejskiej Agencji Kosmicznej (jakoś zgrabniej trzeba to ująć), często był celebrowany publicznie (celebrować to można wydarzenie, np. pogrzeb, to może często występował publicznie? ale przydałby się do tego przypis). Stał się też motywem przewodnim (w przypisie mamy: with space as its main theme, honouring French astronaut Thomas Pesquet). Gdarin dyskusja 21:35, 22 wrz 2019 (CEST)

   @Gdarin Dzięki za zwrócenie uwagi! Trochę przeformułowałem językowo, sprecyzowałem też ten karnawał (początkowo niepotrzebnie skróciłem myśl i unikałem francuskojęzycznego źródła - wg niego on był po prostu królem karnawału i "królem przestrzeni kosmicznej", heh :> ). Troszkę rozpisałem też o roli celebryty (do tego też służą kosmonauci i załogowe loty kosmiczne) i dodałem źródła. :) aegis maelstrom δ 07:14, 23 wrz 2019 (CEST)

3. Wydaje mi się, że nazwiska Hague czy Hei powinny być odmieniane. Sekcja Życie prywatne w biogramach jest zwykle gdzieś pod koniec, po życiorysie. Pikador (dyskusja) 08:23, 25 wrz 2019 (CEST)

   Tutaj nie miałem pewności, ale sprawdziłem dokładniej. :) Zgodnie z zasadami PWN troszkę na dwoje babka wróżyła: jeśli to -ue jest nieme, a -i brzmi normalnie, można korzystać z Hague'a i Vande Heia. Ale gdyby to -ue było jakimś dyftongiem, to nazwisko staje się nieodmienne; podobnie można nie odmieniać nazwisk akcentowanych na ostatnią sylabę. Sprawdzając wymowę, Hague brzmi niemo, Vande Hei brzmi też tak, że chyba się da. Więc odmienię.

   Natomiast z życiem prywatnym - nie wiem, typowe Early life na en.wiki jest na początku, to też dotyczy głównie czasu przed ESA, i tak też jest w oficjalnym bio. IMVHO nie ma sensu robić dwóch takich sekcji, więc zostawiłbym jak jest. aegis maelstrom δ 20:42, 25 wrz 2019 (CEST)

   "Życie prywatne" dałbym po sekcji "Funkcja publiczna", zawsze należy się liczyć z uzupełnieniami, bo to biografia osoby żyjącej. Gdarin dyskusja 09:49, 1 paź 2019 (CEST)

   Być może i tak będzie za jakieś 10, 20 lat. Na razie układ jest chronologiczny i tak idą standardowe biogramy (życie osobiste na końcu to układ wielu CV :) ). aegis maelstrom δ 09:33, 5 paź 2019 (CEST)

4. W 2004 roku wstąpił do szkoły pilotów Air France kończąc ją w 2006 roku, co poprowadziło do Air Transport Pilot License-Instrument Rating oraz lotów na samolocie pasażerskim Airbus A320/, niezbyt dobrze wygląda co poprowadziło Gdarin dyskusja 09:49, 1 paź 2019 (CEST)

   Poprawiłem. Zrobione aegis maelstrom δ 09:33, 5 paź 2019 (CEST)

5. Z kolei w sierpniu 2019 roku wraz z Drew Feustelem (NASA) i Norishige Kanai (JAXA), wzięli udział w kto wzięli? Mpn (dyskusja) 19:45, 3 paź 2019 (CEST)

   Poprawiłem na "wziął". Zrobione aegis maelstrom δ 09:33, 5 paź 2019 (CEST)

Uwagi dot. uźródłowienia

1. Thomas Pesquet był dziesiątym Francuzem w kosmosie i pierwszym na orbicie okołoziemskiej oraz na pokładzie ISS od lotu STS-122 Léopolda Eyhartsa osiem i pół roku wcześniej – brak źródła. Szoltys [Re: ] 18:19, 22 wrz 2019 (CEST)

   Dla jasności dodałem jeszcze raz ten sam przypis - Bio ESA aegis maelstrom δ 19:13, 22 wrz 2019 (CEST)

2. Thomas Pesquet był najmłodszym kosmonautą wybranym w swojej grupie, nie był jednak najmłodszym Francuzem w przestrzeni pozaziemskiej – Jean-François Clervoy swoją pierwszą misję (STS-66) wykonał na krótko przed 36. urodzinami – brak źródła. Szoltys [Re: ] 18:19, 22 wrz 2019 (CEST)

   Wystarczy przecież kliknąć w hiperlinki do biogramów (szczególnie Jean-François Clervoy) i porównać. Jest tam link do oficjalnego biogramu ESA, wszystko zgodnie z WP:WER. aegis maelstrom δ 19:13, 22 wrz 2019 (CEST)

   No nie wiem, Aegisie. Jak dla mnie to jest typowo ciekawostkowe (więc nieistotne), a dodatkowo zastanawiam się, czy takie zestawianie i własne wyciąganie wniosków jest zgodne z WP:WER i WP:NOR. — Paelius Ϡ 19:44, 22 wrz 2019 (CEST)

   @Paelius ale że liczenie narusza WP:WER i WP:NOR? Nie, nie narusza i wałkowaliśmy już to w kawiarence: arytmetyka (tak jak matematyka) jest w przeciwieństwie do np. historii nauką dedukcyjną. To, że 13+14=27 wynika z aksjomatyki i nie wymaga dowodu, bo dla osoby z elementarną biegłością jest faktem oczywistym. W encyklopedii powszechnej oraz w piśmiennictwie naukowym, popularnonaukowym a nawet prasowym zakładamy, że wnikliwy czytelnik szukający dowodu potrafi jednak liczyć do stu i chciałbym się tego trzymać. :) Pozdrowionka, aegis maelstrom δ 20:33, 22 wrz 2019 (CEST)

   @Paelius Po moim wpisie zamiast podjąć dyskusję zrobiłeś tę edycję wstawiając szablon {{fakt}}. Jest to moim zdaniem jawne nadużycie szablonu, który zgodnie z opisem należy umieścić w artykule w miejscu, gdzie ze względu na niepodpartą źródłami treść powinien znajdować się przypis bibliograficzny. Tutaj nie ma takiej potrzeby: jest hiperlink, zauważenie że 38>36 też nie wymaga specjalnych umiejętności. Czy mógłbym Cię prosić o zdjęcie tego szablonu lub podjęcie dyskusji? Będę wdzięczny, aegis maelstrom δ 20:53, 25 wrz 2019 (CEST)

   Aegisie! Miałem nie odpisywać (bo mierzi mnie ta nowomowa), no ale, po starej znajomości. Na brak źródła do znajdujących się w zdaniu stwierdzeń zwracał Ci uwagę już Szoltys wyżej. Nie mogę się zgodzić, że jest to nadużycie szablonu, jest to standardowa procedura stosowana w artykułach zgłoszonych do wyróżnień, w których każda informacja winna być uźródłowiona. Co więcej wikipedia nie może być źródłem, więc hiperlink nie jest żadnym rozwiązaniem. — Paelius Ϡ 22:28, 26 wrz 2019 (CEST)

   Nie będę walczył w imię zasad, choć uważam, że hiperlinki mają na Wikipedii swoją funkcję (nie wspominając już o domniemaniu umiejętności odejmowania). Już dawno Zrobione aegis maelstrom δ 09:33, 5 paź 2019 (CEST)

   Aegisie! Jest wystarczający problem w hasłach typu kasztelania łęczycka, by móc pozwalać sobie na lekceważenie zasad. — Paelius Ϡ 19:44, 5 paź 2019 (CEST)

3. Niektóre akapity nie mają przypisów (17 marca 2014 roku przydzielono..., Lot Pesqueta miał odbyć się 30 listopada..., W trakcie swojego pierwszego pobytu na ISS...).

   I mnie to doskwiera. Na DA nie ujdzie Mpn (dyskusja) 16:09, 1 paź 2019 (CEST)

   Dodałem przypisy, jest już OK? Pikador (dyskusja) 11:39, 2 paź 2019 (CEST)

   @Pikador dzięki wielkie, szczerze mówiąc nie wiem jak to się stało. :/ Teraz wygląda dobrze. Jeszcze się trochę wyżyłem gdy mowa o detalach i przypisach, zachęcam do rzutu okiem. aegis maelstrom δ 22:23, 2 paź 2019 (CEST)

Uwagi dot. neutralności

Problemy techniczne

1. Proponowałbym usunąć ostatnie długie zdjęcie, jedno przedstartowe zdjęcie załogi jest już wyżej, a to długie wyświetla się obok przypisów i u mnie np. skutkuje długą kolumną pustego miejsca na prawo od przypisów. Pikador (dyskusja) 11:39, 2 paź 2019 (CEST)

   @Pikador Nieco dalej rozszerzyłem artykuł i rozbudowałem jego strukturę (nagłówki 2. poziomu) oraz przesunąłem zdjęcia - sprawdź proszę czy jest OK, u mnie nawet na WQGA wygląda dobrze. :) aegis maelstrom δ 22:23, 2 paź 2019 (CEST)

   Teraz jest OK, dzięki. Pikador (dyskusja) 07:49, 9 paź 2019 (CEST)

Sprawdzone przez

1. Pikador (dyskusja) 06:43, 1 paź 2019 (CEST)
2. Witold1977 (dyskusja) 20:19, 19 paź 2019 (CEST)
3. Gdarin dyskusja 09:49, 20 paź 2019 (CEST)