Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Tr201

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Tr201 edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 23 września 2011 20:03:29 Zakończenie: 7 października 2011 20:03:29
Wynik: Przyznano

Artykuł o lokomotywie tym razem parowozie. Z Tr203 i S160 w Europie mogłyby by stworzyć grupę. Na razie potencjalnie najsłabszy z tych artykułów.Yusek (dyskusja) 20:03, 23 wrz 2011 (CEST)

  • Głosy za:
  1. L. Jańczuk (dyskusja) 11:56, 24 wrz 2011 (CEST)
  2. Lispir ✉ 21:05, 27 wrz 2011 (CEST)
  3. kićor wrzuć jakiś txt! 05:41, 3 paź 2011 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  • Dyskusja:

Kilka uwag:

  • akapit zaczynający się od: "75 lokomotyw S160 zostało przejętych przez Polskę podczas wojny..." wymaga podania źródła, przydałoby się też wyjaśnienie pierwszego zdania (od kogo, kiedy i najlepiej jeszcze w jaki sposób przejęte?). "Umowa pomiędzy ZSRR a Polską spowodowała poprawę sytuacji" - w jaki sposób? Dostaliśmy dalsze od ZSRR? "jednakże strona radziecka wymusiła obsługę tranzytu pomiędzy ZSRR a Radziecką Strefą Okupacyjną w Niemczech" - tzn. obsługę przez PKP, czy tymi konkretnie lokomotywami?
  • Jeśli są informacje na ten temat, warto byłoby wspomnieć, gdzie została zdobyta lokomotywa 56 3537 (czy po prostu pozostawiona na terenie Polski i przejęta?)
  • "Elementy polonizacyjne" - chyba lepiej "polonizacji"? "zwiększenie pocięcia budki" - czy nie "podcięcia"? Pibwl ←« 12:18, 25 wrz 2011 (CEST)
    • Moje źródła tego nie opisują prawdopodobnie jakieś wojsko (polskie/radzieckie)? po prostu zdobyło w zawierusze wojennej lokomotywy. Umowa między Polską a ZSRR polegała na nie przekuwaniu zdobycznych lokomotyw o rozstawie 1435mm i zostawienie ich w Polsce. Obsługę przez oczywiście przez PKP jednakże z drugiej strony tranzyt odbywał się silnymi lokomotywami towarowymi a takimi były Tr201.
    • Na przejęcie 56 3537 raczej dokumentów nie ma. Po prostu zdobyli gdzieś i zatachali do polskiej lokomotywowni.
    • Zrobione
    • Dałeś mi zagadkę z tą umową bo najwcześniejszą umową tranzytową pomiędzy PRL a ZSRR zatwierdzoną przez sejm była umowa z 65. Co jednak sugeruje, że musiało istnieć coś regulującego tą sprawę wcześniej. Yusek (dyskusja) 12:32, 25 wrz 2011 (CEST)
      • Chodziło mi głównie o źródło stanów lokomotyw w 1945. Co do tego przejęcia - hmm... Nie dyskwalifikuje to artykułu, jeśli publikacje będące źródłem na ten temat milczą (dopóki to nie jest AnM), ale to dziwne. Raczej 75 lokomotyw amerykańskiej serii nie mogło zostać zdobytych na Niemcach (zresztą, o jednej zdobytej wiadomo precyzyjnie). Pewnie też nie dostaliśmy ich od ZSRR, bo po pierwsze normalnotorowe, a po drugie - oni raczej zabierali lokomotywy, niż dawali ;-) Bezpośrednio z zachodu, jeszcze przed planem UNRRA?... (ale czy już w czerwcu 1945 wysyłano statki na mocno zaminowany Bałtyk?..). Pibwl ←« 13:23, 25 wrz 2011 (CEST)
      • PS - Poprawiłem "Muzeum Kolejnictwa" na "Muzeum Kolejnictwa w Warszawie", ale trzeba to sprawdzić, bo Tr201-51 jest w Jaworzynie. Pibwl ←« 13:27, 25 wrz 2011 (CEST)
        • O jednej zdobytej wiadomo jaki miała numer niemiecki, więc mogła równie dobrze wpaść w niemieckie ręce od razu, kiedy administracja w miarę sprawnie jeszcze działała. Pozostałe mogły zmieniać ręce bez protokołów przejęcia i znajdować się np. w rękach Niemców kilka dni. Jedyne protokoły przejęcia maszyn następowały pomiędzy władzami polskimi a PKP. Mogło być też tak, że Armia Czerwona zabrała te lokomotywy a następnie sobie nimi jeździła, a gdy nie były potrzebne porzucała, lub w przypadku awarii zrzucała z torów. Wtedy ludzie mieli ważniejsze sprawy do roboty niż zajmowaniem się dokumentacją skąd dokąd dana lokomotywa jeździła.Yusek (dyskusja) 14:33, 25 wrz 2011 (CEST)
          • Jest co najmniej mało prawdopodobne, żeby Niemcy, będący na froncie zachodnim w generalnym odwrocie, zdobyli w latach 1944-45, 75 amerykańskich parowozów, po czym je przerzucili na tereny Polski ;-) Chyba najbardziej prawdopodobne jest dostarczenie ich w czerwcu 1945 z zachodu - tym bardziej, że parowóz Tr201-51 został wyprodukowany w 1945 i wchodził w skład The United States Army Transportation Corps [1]. Ale to zgadywanki, więc jeśli w publikacjach brak informacji o ich pochodzeniu, to musimy to tak zostawić. Aczkolwiek mam wątpliwości, czy zostały przejęte "podczas wojny". Chyba lepiej napisać, że "w 1945 roku". Pibwl ←« 20:29, 25 wrz 2011 (CEST)
  • Problem z drogą dostawy chyba został rozwiązanyYusek (dyskusja) 17:27, 26 wrz 2011 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Tr201&oldid=73246193”