Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2017-10-24

Megaczywiesz o niemieckich biskupach

4 (Otto z Lippe (biskup Utrechtu)) Zrobione

…który biskup Utrechtu zginął po tym, jak jego wojska poniosły klęskę na bagnach?

Otto z Lippe (biskup Utrechtu) (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Kenraiz Ciacho5

@Stanko@Szoltys@TorrosbakNazbierało się nam biskupów, wystarczy ich na Megaczywiesz. Artykuły autorstwa Grzegorza B., dobrze napisane, obficie uźródłowione, a niekiedy zilustrowane. A sami biskupi ciekawi, choć częściej zdarzało im się występować w zbroi niż w szatach liturgicznych. Nie wiem, jak będzie ze sprawdzaniem, bo biskup to nie piłkarz i fanów ma niewielu. (Anagram16 (dyskusja) 03:31, 27 wrz 2017 (CEST))

@Anagram16, naliczyłem ich póki co sześciu, chyba że któregoś przeoczyłem (dla pewności poproszę o listę). Realnie patrząc aktualnie do MCW potrzeba 8 lub 9. ;) Szoltys [Re: ] 11:43, 27 wrz 2017 (CEST)

@SzoltysW tej chwili jest chyba siedmiu, ale Grzegorz B. napisał znacznie więcej. Tyle że nie wszyscy mają odpowiedni rozmiar. Póki co są zgłoszeni Otto z Lippe (biskup Utrechtu), Henryk z Müllenark, Zygfryd z Westerburga, Adolf z Alteny, Bruno III z Bergu, Fryderyk ze Schwarzenburga i Engelbert z Falkenburga. (Anagram16 (dyskusja) 16:25, 27 wrz 2017 (CEST))

@SzoltysDoszedł jeszcze Konrad z Bergu. (Anagram16 (dyskusja) 20:46, 27 wrz 2017 (CEST))

2 (Henryk z Müllenark) Zrobione

…który arcybiskup Kolonii toczył spory z hrabiami Jülich i Kleve?

Nie tylko ten jeden się z nimi kłócił, tam to wręcz była tradycja, może lepiej:

…który arcybiskup Kolonii obejmując swój urząd poprzysiągł zemstę mordercom swego poprzednika?

Henryk z Müllenark (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Ciacho5 Nowy15

Czy sa jakies szczegolne powody by tłumaczyc imie oraz przydomek, zamiast podawac je w wersji oryginalnej czyli Heinrich von Müllenark?

Tradycja pozwala na podawanie imion w wersji polskiej w przypadku monarchów i dostojników kościelnych. (Anagram16 (dyskusja) 22:16, 25 wrz 2017 (CEST))

[po konflikcie] Imiona władców (a arcybiskupi byli książętami wcale znacznego i ważnego księstwa Rzeszy) zgodnie z zasadami językowymi spolszczamy. A "von Müllenark" to nie jest przydomek, tylko określenie miejsca jego pochodzenia. Grzegorz B. (dyskusja) 22:25, 25 wrz 2017 (CEST)

Zemsta to chyba nie jest dobre zajęcie dla biskupa i w ogóle chrześcijanina? Ale można o to pytać. Pytanie jednak, czy tylko jeden z tych dostojników zszedł śmiercią nienaturalną, czy może było ich więcej? (Anagram16 (dyskusja) 22:32, 25 wrz 2017 (CEST))

Och, może nieodpowiednie, ale ciekawe ;) Z morderców schwytano i stracono tylko jednego, potem pewnie żądza mordu się wyczerpała. Grzegorz B. (dyskusja) 08:33, 26 wrz 2017 (CEST)

A może złoczyńcy najzwyczajniej byli bardzo ostrożni i nie dali się złapać? (Anagram16 (dyskusja) 02:19, 27 wrz 2017 (CEST))

3 (Zygfryd z Westerburga) Zrobione

…który z arcybiskupów Kolonii objął urząd dzięki poparciu króla Niemiec Rudolfa Habsburga i papieża Grzegorza X?

Być może ciekawsze:

…którego arcybiskupa Kolonii wzięto do niewoli w bitwie pod Worringen?

Zygfryd z Westerburga (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Grzegorz B.	Anagram16	Ciacho5 mpn Szoltys

To prawda, że biskupi raczej nie są brani do niewoli. (Anagram16 (dyskusja) 22:45, 25 wrz 2017 (CEST))

• Myślę, że przydałoby się zdanie czy dwa na temat jego stanowiska, albo odsyłacz do odpowiedniego artykułu. Jeżeli był arcybiskupem, to (wybaczcie laikowi) chyba powinien go papież mianować? Co tu ma do wybierania kapituła? Mogła sugerować czy popierać. No, ale skoro był księciem-elektorem to z kolei inna sprawa. Czy może w tamtych czasach arcybiskup był obieralny? Druga rzecz to ci mieszczanie niezadowoleni z fortyfikacji w Worringen. Płacili na nią podatki, zasłaniała im Słońce czy była oznaką poddaństwa (jak Cytadela w Warszawie)? Ciacho5 (dyskusja) 16:56, 27 wrz 2017 (CEST)
  • Nie widziałem w Wikipedii odpowiedniego artykułu :) a trudno to tłumaczyć w każdym artykule dotyczącym tego okresu, w którym pojawia się jakiś biskup (bo jego rola była dość dwuznaczna, dość odległa od dzisiejszej). To coś jak wyjaśniać istotę wolnej elekcji w artykule o każdym królu polskim po 1572. W średniowieczu to była kwestia polityki, bo i religia bardziej przenikała się z państwem, i biskupi na terenie Rzeszy byli udzielnymi książętami panującymi na rozległych niekiedy terytoriach. A zaledwie kilkadziesiąt lat przed Zygfrydem miał miejsce konkordat wormacki. Teoretycznie biskupa wybierała kapituła, ale i papież, i cesarz mieli swój wpływ na ten wybór, a na dodatek to oni mieli prawo nadania inwestytury elektowi. Miało to znaczenie zwłaszcza, gdy kapituła nie była zgodna, ale nie tylko. W praktyce to była gra polityczna i wszystko zależało od wpływów w danym miejscu i momencie, a kanonicy często byli po prostu klientami czy krewnymi władców (sami biskupi także)... Grzegorz B. (dyskusja) 21:57, 27 wrz 2017 (CEST)

6 (Bruno III z Bergu) Zrobione

…czyim synem był Bruno III z Bergu, arcybiskup Kolonii?

Bruno III z Bergu (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Bosman Tadeusz Ciacho5

7 (Fryderyk ze Schwarzenburga)

…gdzie został pochowany Fryderyk ze Schwarzenburga, arcybiskup Kolonii i książę-elektor Rzeszy?

Albo:

…do schwytania którego papieża przyczynił się podczas walk ulicznych w Rzymie arcybiskup Kolonii Fryderyk ze Schwarzenburga?

Fryderyk ze Schwarzenburga (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Ciacho5 Nowy15

4 (Adolf z Alteny)

…któremu arcybiskupowi Kolonii król angielski Ryszard Lwie Serce zawdzięczał uwolnienie z cesarskiego więzienia?

Nieco nieszczęśliwe, bo głównym czynnikiem decydującym o uwolnieniu był zapewne zapłacony okup, więc może:

…który arcybiskup Kolonii uroczyście witał króla angielskiego Ryszarda Lwie Serce po jego uwolnieniu z cesarskiego więzienia?

Adolf z Alteny (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Ciacho5 Nowy15

Króla witało zapewne wielu, także tych, którzy nic nie zrobili, żeby go uwolnić, jak również jego brat Jan bez Ziemi, któremu było nie w smak, że starszy z rodzeństwa wrócił żywy. Warto chyba jednak docenić fakt, że biskup się o to starał. Może więc: "który biskup starał się o uwolnienie więzionego Ryszarda Lwie Serce, a potem uroczyście go powitał na wolności?". (Anagram16 (dyskusja) 22:38, 25 wrz 2017 (CEST))

OK, lepiej. Grzegorz B. (dyskusja) 08:33, 26 wrz 2017 (CEST)

pojawiły się rysy na sojuszu – czy to na pewno encyklopedyczny styl? Szoltys [Re: ] 09:16, 1 paź 2017 (CEST)

@Grzegorz B., od 10 dni uwaga powyżej. Szoltys [Re: ] 15:34, 11 paź 2017 (CEST)

@Szoltys, akapit przebudowany. Uwagi wcześniej nie widziałem. Grzegorz B. (dyskusja) 16:50, 11 paź 2017 (CEST)

10 (Konrad z Bergu)

…który biskup Münsteru wydał w 1309 przywilej dopuszczający do dziedziczenia córki w przypadku braku męskich potomków?

Konrad z Bergu (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Nowy15 Ciacho5

9 (Engelbert z Falkenburga)

…kto ufundował klasztor franciszkanów w Bonn?

Engelbert z Falkenburga (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	1	Grzegorz B.	Anagram16	Szoltys Nowy15 Ciacho5