Dyskusja wikiprojektu:Herby/archiwum

Polecam łaskawej pamięci pt. wikipedystów francuski projekt Projet:Blasons z mnóstwem uroczych herbów z posmakiem 3D i kilkoma szablonami do ich robienia. Halibutt 12:40, 12 maja 2006 (CEST)

French-speaking blazon project

The French-speaking blazon project has been entirely revised, the creation of blazons is now vectorial. A start guide for newcomers has been created and many new charges, ordinaries and surrounding elements have enriched the already existing base, in order to give to the most what is necessary for a simplified creation of free blazons. Thus, don't hesitate to participate, you'll see it's easy and fun to do. What we particularly need is draftsmen for charges creating. See more details on the welcome page of the project. Amically, the French-speaking blazon project team.

Duch PRLu

Witam, sprawa była przy kilku okazjach dyskutowana, z mizernym efektem jak widać. Chodzi o ducha peerelu obecnego wciąż w Wikipedii ( i nie tylko, vide: Konstytucja RP) - standardowo są używane nazwy godło dla ewidentnych herbów. Herb oczywiście zalicza się potocznie do szeroko pojętych godeł, ale według fachowej, naukowej nomenklatury, a taka powinna na wiki obowiązywać, godło jest jednym z elementów herbu, tym co jest umieszczone na tarczy herbowej.

Odejście od nazwy herb jest spuścizną po PRL, gdzie starano się unikać słowa kojarzącego się ze szlacheckością. Jako urodzony i wychowany w Polsce Ludowej, zdaję sobie sprawę z niektórych niesłusznie zarzuconych pozytywów poprzedniego systemu, ale to akurat IMHO do nich nie należy.

pozdrawiam

--steifer 12:05, 9 lut 2007 (CET)

Logo Wikiprojektu Herby

Jeśli to wizytówka projektu heraldycznego i jest stylizowana na herb, to chyba powinna spełniać normy heraldyki, a ta mówi m.in., że niedozwolone są różne odcienie tej samej barwy, patrz: tynktura. Olaf @ 19:29, 4 mar 2007 (CET)

Spoko na stronie projektu jest takie nowe logo, które wciąż dojrzewa i które nie do końca jest herbem, ale za to spełnia zasady heraldyki (kolory to w sumie pikuś - napisy na tarczy herbowej to zgroza ;) --WarX <talk> 19:57, 4 mar 2007 (CET)

Witam, gwoli wyjaśnienia heraldycznego, a nie dla obrony starego logo (napis na tarczy to faktycznie zgroza!) - półtony wg klasycznych reguł rzeczywiście nie powinny występować w herbie - ale w znaczeniu zdefiniowanej barwy, n.p.jasno błękitny, czy szaro-niebieski. Ale przy plastycznym przedstawianiu herbów od dawna jest praktykowane nadawanie obrazkowi technikami malarskimi pozoru trójwymiarowości. W takim przypadku trudno uniknąć stosowania całej gamy jednego koloru. Tak jak w przypadku tego logo, natomiast opis tego "herbu" pozostaje - w polu barwy błękitnej.

pozdrawiam--steifer 00:29, 8 mar 2007 (CET)

Herb Białej Piskiej

Czy moglibyście porawić Herb Białej Piskiej?

Herb Gminy Iłowo-Osada

Witam. Czy ktoś mógłby zainteresować się tym herbem ? Wersja pierwotna jest TU (74 × 89 pikseli), dziś zeskanowałam z książki w większej rozdziałce, poprawiłam kolorki (bo nawet nie były podobne) i trochę kształty look, ale wiecej nie zrobię, bo mam dwie lewe ręce do malowania :-) Gdyby ktoś się tym zajął byłabym bardzo wdzięczna :-)) pozdrawiam --Beax 21:55, 10 kwi 2007 (CEST)

P.S. Dla ułatwienia dodam, że herb odzwierciedla bogactwo gminy: z jednej strony piękne lasy, z drugiej uprawne pola. Pod spodem jest symbol kolejnictwa, które odegrało dużą rolę w historii regionu (także niechlubną - podczas okupacji hitlerowskiej znajdował się tu obóz przejściowy, z którego pociągi ruszały do Treblinki .. lub innych obozów zagłady, bądź też wywoziły robotników przymusowych do Rzeszy).

Uporządkowanie opisów herbów/godeł państw

Może najwyższy czas się za to zabrać? w 70% artykuł opisuje herby, a tekst i tytuły są o godle. jeśli próbuję coś zmieniać, to mi się obrywa. skończmy wreszcie z błędną terminologią na Wiki i z tłumaczeniami "świętego spokoju"! ze swojej strony oferuję, że mogę się zająć tymi przekierowaniami (kilka zrobiłem, ale na razie po pretensjach przestałem) Pudelek 00:23, 30 kwi 2007 (CEST)

Kilku wikipedystów znających zagadnienia heraldyczne, w tym administratorzy, mają podobne zdanie. Jeżeli ktoś zgłasza pretensje do poprawiania nazw, to może dać problem pod dyskusję? Osobiście uważam, że jeśli będzie w treści hasła wyraźnie powiedziane, że chodzi o herb , a hasło będzie dodatkowo opatrzone szablonem '''{{herb-godło}}''' to można, nie tyle dla świętego spokoju, ale dla jednolitości zostawiać tytuły godlo. Ale jeśli propozycja zmian będzie głosowana, to jestem oczywiście za

steifer 14:20, 11 maja 2007 (CEST)

Herby vs godła

Wciąż powraca wątek herb - godło, zwłaszcza w artykułach z kategorii godła państwowe. Wynikiem są m.in. wojny edycyjne[1], wandalizmy i także ochrzanianie działajacych w dobrej wierze wikipedystów próbujących wprowadzić w hasłach poprawną nomenklaturę. Sprawa była już wielokrotnie dyskutowana i wyjaśniana, ale jak widać bez osiągnięcia konsensusu, m.in w dyskusjach herbu, godła Polski, godła. Poruszany był też ten temat na stronach dyskusji wikipedystów Pudelka, WarX i Steifera.

Zasadnicze różnice znaczeniowe są dość dokładnie objaśnione w hasłach herb, godło, godło państwowe, poparte źródłami, m.in urzędowym dokumentem NIKu.

W kilku słowach, problem sprowadza się do wieloznaczności terminu godło. W najszerszym znaczeniu oznacza symbol, logo, znak firmowy a także herb. W ściśle naukowym znaczeniu, w heraldyce, godło to część herbu, znak graficzny umieszczony na tarczy. Godło wraz z tarczą tworzą herb. W okresie PRL przyjęło się używanie nazwy godło zamiast nazwy herb, prawdopodobnie przez skojarzenie herbu z programowo krytykowaną szlacheckością. Nazwa godło w odniesieniu do herbu państwowego była używana też wcześniej, ale raczej sporadycznie. Herb musi udpowiadać pewnym regułom, dlatego nie wszystkie godła państwowe są herbami. Jednak jest wiele herbów państwowych, które odpowiadają regułom heraldyki, i nazywanie ich tylko godłami jest niepoprawne. Niektórzy wikipedyści powołują się na powszechne używanie słowa godło do herbu Polski, także w dokumentach urzędowych, m.in. w konstytucji. Sprawę błędu w tekście konstytucji porusza w/w linkowany raport NIKu. Widzę kilka rozwiązań, które być może należy będzie przegłosować.

1. pozostawienie status quo: nazwa kategorii Godła, większość haseł nazwana jest godło, niektóre herb. W treści w przypadku ewidentnych herbów stosowane jest słowo herb. Do haseł dodawany jest szablon WarXa herb-godło.
2. zmiana nazwy kategorii (wg.propozycji Pudelka) na Herby i godła, tytułowanie haseł odpowiednio godło lub herb, w przypadkach wątpliwych - jednak godło, również umieszczanie szablonu {{herb-godło}}.
3. utworzenie osobnych kategorii godła i herby.

może uda się prz kawiarnianym stoliku wypracować konsensus, jeżeli nie to myślę, że trzeba będzie przegłosować.

pozdrawiam --steifer 21:05, 11 maja 2007 (CEST)

• A rzecz wcale nie jest skomplikowana. I w dodatku hasła wikipediowe herb i godło są całkiem niezłe w zakresie definicji. Rzecz w dodatku nie ma nic wspólnego z okresem komunizmu, czy też innymi okresami. Herbem nazywamy skodyfikowany układ heraldyczny, na ogół reprezentujący godłonaniesione na tarczę, ozdobione dodatkowymi elementami szlachetnymi (labry, korona, klejnot, hełm, płaszcz, ordery itp). Godło natomiast jest znakiem symbolizującym na ogół pewną wspólnotę bądź złożoność prawną. Godło może być jak wyżej częścią herbu, jak i może występować w pozbawieniu układu heraldycznego (zob. Heraldyka kościelna#heraldyka zakonna). W przypadku konstytucyjnych symboli państwowych, Rzeczpospolita Polska nie ma herbu, ma natomiast godło. Na godło to składa się wizerunek orła białego na czerwonej tarczy herbowej. Zatem układ herbowy jest godłem Polski. Godłem Francji na przykład nie jest już układ herbowy, bo i nie musi. Także poprawnie należy opisywać, że wizerunek ustawowy Orła na tarczy jest godłem Polski - niezależnie od polskiego przypadku, nie stanowiącego reguły, że w treści tego godła jest prosty układ heraldyczny. Wulfstan 22:21, 11 maja 2007 (CEST)

Dziękuję za miłe slowa o obu hasłach. Nie mogę się jednak zgodzić ze stwierdzeniem, że Rzeczpospolita nie ma herbu tylko godło. Np.ustawa o godle i barwach z 1919 mowi wyraźnie:za herb Rzeczypospolitej Polskiej uznaje się znak orła białego z głową zwróconą w prawo (dla patrżącego w lewo), ze skrzydłami wzniesionymi do góry, ze złotymi szponami, koroną i dziobem w polu prostokątnem.. Wspomniana wyżej Informacja o wynikach kontroli używania symboli państwowych w załączniku nr 9 wytyka nieprawidłową nazwę również ustawie zasadniczej. Herb jest oczywiście też szeroko pojętym godłem, stąd tytuł ustawy z 1919 obejmującej i herb i oznaki wojskowe.

Na siostrzanych projektach, m.in.en: i de:wiki (kraje o dobrych tradycjach heraldycznych) jest rozróżnienie - w przypadku herbów państwowych stosowane są nazwy herb (Wappen, Coat of Arms) - w przypadku godeł (np.Francji) - uzywane są określenia Hoheitszeichen, Emblem.

Nie sądzę żeby była konieczna rewolucja w tej dziedzinie na pl:wiki, myślę, że rozsądna jest propozycja nr 2, i stosowanie alternatywnych tytułów haseł. steifer 23:28, 11 maja 2007 (CEST)

Nie mi komentować zawiłości językoznawcze naszych miłych przyjaciół Francuzów czy Anglików. W języku polskim rzecz jest bardzo jasna. I ustawa z 1919 roku jest w swoistym błędzie. To, co opisuje jest formalnie godłem, a tylko treściowo herbem. Herb jest w niej zawartością godła, ale funkjcą opisaną jest godło. Wniosek o traktowanie alternatywne, czyli jak rozumiem: zamienne - jest jednoznacznie niedorzeczny, albowiem te dwie rzeczywistości są odmienne. Pozdrawiam, Wulfstan 23:38, 11 maja 2007 (CEST)

coż mowic o zawiłościach obcych języków, skoro ja polskiego tekstu chyba nie rozumiem :( Co to znaczy, że coś jest treściowo herbem a formalnie godłem? Ustawa z 1919 nie jest w błędzie, prawidłowo hierarchizuje opisywane przedmioty - godła (a w nich herb, oznaki i odznaki wojskowe itd). Ze herb pełni funkcję godła to oczywiste, ale jest godłem szczególnym. W języku polskim herb miał zawsze znaczenie symbolu bardziej uroczystego niż inne. Można czasem nazwać herb godłem, ale programowe unikanie tego właściwego słowa jest deprecjonowaniem symbolu. A alternatywne pisywanie tytułów jest chyba lepszy niż obecny chaos, reverty i wojny. Nie jestem zwolennikiem małpiego naśladowania innych projektów, ale myślę, że w tym przypadku można brać wzór z en:wiki. Nazwa kategorii herby i godła brzmi sensownie, i zniknie niekonsekwencja w kategoryzacji artykułów o herbach i godłach państw, i moze ustaną bezsensowne rewerty. pozdrawiam steifer 00:12, 12 maja 2007 (CEST)

Mam wrażenie, że wyraziłem się jasno. Zacieranie różnicy między herbem a godłem w imię poglądu, że herb to coś bardziej uroczystego jest równie bezsensowne - czyli encyklopedycznie niewłaściwe - jak zacieranie różnicy między Ewangelią a pismem świętym. To, że w chrześcijańskim piśmie świętym jest akurat ewangelia, nie oznacza, że zawsze coś takiego obowiązuje. Godło jest elementem tarczowym herbu. A polskim godłem jest ukłąd herbowy. Te definicje są jasne. I niczego się nie deprecjonuje. Rzeczpospolita Polska nie ma herbu, a godło, którym jest orzeł wpisany w tarczę. Propozycja zlania wszystkiego w jedną kategorię pozostaje oparta na original research. Wulfstan 10:07, 12 maja 2007 (CEST)

No trudno, trzeba poczekać na następne głosy, bo jakoś trudno wypracować konsensus. steifer 11:58, 12 maja 2007 (CEST)

Gwoli wyjaśnień:

• nie zacieram różnicy między herbem a godłem, a raczej przeciwnie staram się podkreślić.
• to, że herb jest pojęciem bardziej uroczystym, to tylko jeden z dodatkowych argumentów, prócz zasadniczego - poprawna naukowa nomenlatura - na nierównoważność tych pojęć.
• polskim godłem (w sensie heraldycznym) jest orzeł biały
• herbem Polski jest tenże orzeł w tatczy o czerwonej barwie.
• polskim godłem (w sensie potocznym) jest herb Polski.
• naturalnie z OR nic niema to wspólnego, linki wyjaśniające i źródła powyżej i w odnośnych hasłach. steifer 13:12, 12 maja 2007 (CEST)

Niestety nie można się zgodzić z tym, co powyżej napisałeś.

• Nie znam podstawy, która stwierdzałaby obiektywnie, że herb jest czymś bardziej uroczystym od godła. To Twoja chyba wyłącznie opinia.
• Godłem Polski nie jest orzeł. Godłem RP jest orzeł na tarczy. W tym przypadku tarcza jest częścią godła, co wynika z prawa.
• Nie istnieje coś takiego jak herb Polski. Polska używa godła.

Wulfstan 12:59, 12 maja 2007 (CEST)

Co do bardziej uroczystego charakteru, to zgadza się to jest moja opinia, wydaje mi się, że zgodna z tradycją języka polskiego, ale nie będę się upierał. Dlatego nie jest to zasadniczy argument w tej kwestii, dodałem to w dyskusji. Zgadza się też ( co wyżej napisałem również) godłem (w sensie potocznym) Polski jest orzeł na tarczy, czyli herb Polski. Natomiast nie jest prawdą, że godłem (w sensie ścisłym) Polski nie jest orzeł. To wynika z definicji godła heraldycznego. Również nie jest prawdą, że nie istnieje coś takiego jak herb Polski, owszem, istnieje, conajmniej od czasów Przemysława II. Nie jest to wyłącznie mój punkt widzenia, warto zapoznać się z wzmiankowanym wyżej dokumentem NIK, gdzie problemy tej nomenklatury zostały też wyjaśnione. pozdr steifer 13:12, 12 maja 2007 (CEST)

Sprawa jest niewątpliwie kontrowersyjna. Należy dotrzeć do oryginalnych zapisów ustaw z 1 sierpnia 1919 i 28 lipca 1927 i zobaczyć czy ustawodawca mówi in extenso o herbie Rzeczypospolitej Polskiej. Mathiasrex 13:35, 12 maja 2007 (CEST)

cytat z oryginalnej ustawy o godle i barwach z 1919 jest powyżej (za Alfred Znamierowski:Stworzony do chwały, Warszawa, 1995, ISBN 83-7115-055-5) - mowa jest w nim o herbie Rzeczypospolitej Polskiej. Inna rzecz, że ustawy mogą używać nieprawidłowych nazw, vide obecna Konstytucja, co zostało wytknięte w w/w raporcie NIK. Cała sprawa sprowadza się do tego żeby zadecydować czy mamy stosować na wikipedii powszewchniejszą acz niezbyt ścisłą nomenklaturę, czy ściśle naukową. Mnie osobiście status quo wystarcza (może nie mam natury rewolucjonisty, a może już starość) - stosowanie powszechniejszej acz nieprecyzyjnej nomenklatury w nazwach haseł i umieszczanie szablonów {{herb-godło}} w odnośnych hasłach powinno zainteresowanych głębiej czytelników doprowadzić do pełniejszego zrozumienia zagadnienia. steifer 14:03, 12 maja 2007 (CEST)

Wypowiem się krótko:

Godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego w koronie w czerwonym polu.

Konstytucja RP art. 28 ust. 1 Czyli godłem RP nie jest wcale herb, ponieważ konstytucja jest AFAIK pierwotnym źródłem prawa na terenie RP, to my mamy godło państwowe ;) --WarX <talk> 18:25, 13 maja 2007 (CEST)

to może ujednolicić hasła w tym kierunku? Jest kategoria np.herby miast, zmienić na godła miast. Nie będzie to może zgodne z heraldyczną terminologią, ale będzie i jednolicie i oryginalnie, i zgodnie z prawem RP :) steifer 19:52, 15 maja 2007 (CEST)

Miałem raczej na myśli to, że ustawa o symbolach państwowych definiuje herb nazywając go godłem, natomiast konstytucja mówi jasno o godle, a więc możliwości są dwie:

• ustawa jest niezgodna z konstytucją i mamy godło państwowe (orzeł na czerwonym polu niezależnie od kształtu tarczy)
• ustawa jest zgodna z konstytucją i mamy godło oraz herb państwowy - pierwsze z konstytucji, a drugie z ustawy

Tak czy siak jestem za przenoszeniem i pisaniem prosto z mostu co-jest-co oraz wyjściem z założenia, że jak jest tarcza, to to jest herb ;)

Pozdrawiam --WarX <talk> 08:38, 16 maja 2007 (CEST)

a ustawa zawiera teraz określenie herb? Przeglądałem nowelizacje, ale to mi umknęło. W każdym razie, co powtarzam od początku dyskusji, konstytucja i ustawy nie zawierają (w tej sprawie) błędu, tylko nieściślość, posługują się określeniem godło w znaczeniu szerszym, bo wszak każdy herb jest też godłem, tak samo jak jest symbolem, znakiem graficznym, identyfikatorem wizualnym. Heraldyczne znaczenia słowa godło jest węższe, i w ten sposób mamy trzy zbiory pojęć jeden w drugim - godło Polski > herb Polski > orzeł jako godło heraldyczne.

Godła niektórych państw napewno herbami nie są, wielu innych jest pełnymi herbami, i to zgodnymi z tradycją i regułami heraldyki, są też takie które trudno jednoznacznie sklasyfikować. Dlatego wydawało mi się, że proponowana przez Pudelka drobna korekta nazwy kategorii - na herby i godła (a jeszcze lepiej z podkategorią herby i godła państwowe) jest dobrym rozwiązaniem. Nie będzie wtedy raziła nazwa np.Herb Hiszpanii ani Godło Francji - zawarte w tej samej kategorii. Dodatkowo umieszczanie szablonu autorstwa WarXa {{herb-godło}} powinno dawać czytelnikom pełną jasność. pozdrawiam steifer 23:47, 16 maja 2007 (CEST)

Agumentacja Wulfstana to logika typu: "jest jak jest, bo jest". Zacieranie różnicy między herbem a godłem w imię poglądu, że herb to coś bardziej uroczystego jest równie bezsensowne - czyli encyklopedycznie niewłaściwe - jak zacieranie różnicy między Ewangelią a pismem świętym. Zatem Twoim zdaniem jest to samo? godło jest częścią herbu, podobnie ewangelia pisma. czy może gdyby ustawa stwierdziłą, że tak nie jest jest to byś przytaknął? a gdyby w ustawie napisali, że słońce jest zielone to również miałoby ten kolor, bo tak zapisała ustawa? czy mamy skreślić jakieś hasła, bo np. ustawa jest błędna? w ogóle nie wiem w czym problem - już sam deklarowałem, że z techniczną stroną upora się tych pare osob, którym zależy, żeby na Wikipedii nie pisano bzdur, a reszta to chyba się sprzeciwia tylko dla zasady. a po za tym zmieńmy wszystkie herby szlacheckie na godła, w końcu można wszystko ujednoznacznić. a fakt, że na największej polskiej Wikipedii stosowane są błędne pojęcia nie doprowadzi to rozszerzenia prawidłowej wiedzy obywateli RP Pudelek 20:02, 18 maja 2007 (CEST)

Godłem Rzeczypospolitej Polskiej jest wizerunek orła białego ze złotą koroną na głowie zwróconej w prawo, z rozwiniętymi skrzydłami, z dziobem i szponami złotymi, umieszczony w czerwonym polu tarczy. [Ustawa z dnia 31 stycznia 1980 r. o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych art. 2, ust. 1; tekst jednolity: Dz.U. 2005 nr 235 poz. 2000]. Uniwersalny słownik języka polskiego PWN: Herb - 1. godło państwa, ziemi, miasta lub instytucji, 2. dziedziczny znak rodowy szlachty i arystokracji; Godło - znak wyróżniający; godło państwowe - wizerunek będący symbolem państwa, umieszczany na flagach, pieczęciach, monetach. Uważam, że nie można patrzyć tylko z jednego punktu widzenia. To co wg jednych jest herben dla innych może być godłem, i oba punkty widzenia moga być tak samo poprawne. W wielu przypadkach ściśle naukowa terminologia odbiega od powszechnie przyjetego znaczenia słów (np. to co powszechnie uważa się za "czcionkę", fachowo zwie się "krojem pisma", a "czcionka" to element maszyny drukarskiej, praktycznie już niestosowany), lub jeden termin w różnych, pokrewnych dziedzinach jest różnie rozumiany (np. oronim w geografii to nazwa własna każdej formy ukształtowania terenu, natomiast w toponomastyce "oronim" to wyłacznie nazwa pasm górskich i szczytów). Dlatego nie ma co kruszyć kopii, tylko należy jasno wyjaśnić różne poglądy na temat godeł i herbów, i nie zakładać, że istnieje jakiś jedynie słuszny i akceptowalny. Wg tego co ja sie uczyłem w zakresie geografii politycznej, godło jest nazwą dla symbolu państwa (poprawnie "godło państwowe") natomiast herb jest symbolem terytoriów zaleznych, jednostek administracyjnych, miast itp. Aotearoa dyskusja 20:19, 25 maja 2007 (CEST)

I jeszcze jedno: W powyższej dyskusji powoływane jest międzywojenne prawodastwo. Warto jednak pofatygować sie do bibliotegi i tam sprawdzić w oryginale (a nie w źródłach wtórnych) czy w 1919 roku w Polsce ustanowiono herb czy godło. Na stronach Kancelarii Sejmu jest jedynie tytuł ustawy, bez możliwosci przejżenia jej treści, a brzmi on tak Ustawa z dnia 1 sierpnia 1919 r. o godłach i barwach Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U. 1919 nr 69 poz. 416), co raczej sugeruje, że Polska od uzyskania niepodległości, przynajmniej z prawnego punktu widzenia, miała godło, a nie herb. Warto zapoznać sie również z kolejnymi aktami prawnymi: "Rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach"; "Ustawa z dnia 14 marca 1933 r. w sprawie zmiany rozporządzenia Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach"; "Obwieszczenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 12 października 1938 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 13 grudnia 1927 r. o godłach i barwach państwowych oraz o oznakach, chorągwiach i pieczęciach"; "Konstytucja Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej uchwalona przez Sejm Ustawodawczy w dniu 22 lipca 1952 r." (tekst dostepny na stronach Sejmu, w art. 89 mowa jest o godle, a nie herbie), itd. Być może jest jednak tak, że heraldycy, stojący wszak na straży konserwatywnych norm, stosują terminologię niestosowaną poza tym zacnym gronem już od niemal 100 lat... Aotearoa dyskusja 20:35, 25 maja 2007 (CEST)

Fragment tej ustawy (z 1919) cytowałem powyżej, powtarzam dla ułatwienia: za herb Rzeczypospolitej Polskiej uznaje się znak orła białego z głową zwróconą w prawo (dla patrżącego w lewo), ze skrzydłami wzniesionymi do góry, ze złotymi szponami, koroną i dziobem w polu prostokątnem. ((za Alfred Znamierowski:Stworzony do chwały, Warszawa, 1995, ISBN 83-7115-055-5). Wyjaśniałem już, że ustawa nosi tytuł o godle i barwach, bowiem nie odnosi się tylko do samego herbu państwowego, ale i jego wariantów, które herbami nie są, np.odznak wojskowych, wyobrażeń na pieczęciach itp. steifer 21:35, 30 maja 2007 (CEST)

• Heraldyką zajmuję się nie tylko hobbystycznie ale i zawodowo. Popełniłem w swoim życiu kilka herbów, które są obecnie używane przez samorządy kilku miast i powiatów. Niestety Konstytucja Polska wprowadziła nieścisłość (eufemistycznie to nazywając - dla znawców heraldyki stanowi to wdzięczny powód dowcipów na temat znajomości wszelkich nauk przez prawników, tudzież włodarzy państwa zasiadających w parlamencie). Używając słowa "godło" do faktycznego opisu herbu. Godło to to co się znajduje w tarczy herbowej, a godło z tarczą to jest herb.

- Niestety (dla nas europejczyków) herby jako zjawisko kulturowe nie jest powszechne dla całego świata i symbole państwowe innych krajów nie zawsze odpowiadają temu co należałoby nazywać zgodnie z definicja herbem. Określenie godło państwowe używane w polskim języku prawnym jak i potocznym można odnieść także do innych krajów, choć faktycznie inne kraje mają ex definitione herby państwowe (vide Wielka Brytania).

- Przychylałbym się do propozycji stworzenia kategorii "Herby i godła państwowe", w której te symbole by się znajdowały, a w konkretnych wypadkach należało by już używać poprawnego słownictwa np. Herb Wielkiej Brytanii, ale Godło Japonii.

- Heraldyka (jak i heraldycy) też podlega rozwojowi, jak każda nauka. Mimo to jednak nie należy wprowadzać jakiegoś bałaganiarstwa, głowa to głowa, a noga to noga, tak samo herb to herb, a godło to godło.

pozdrawiam --AK-P 09:33, 30 maja 2007 (CEST)

zgadzam się z powyższą opinią kolegi heraldyka (zapraszam do stałej współpracy w projekcie), że określenie herb należne jest tylko przedstawieniom plastycznym wyrosłym z tradycji kultury europejskiej. Wyjątkowo jeszcze przyjęto nazywać herbami znaki rodowe Japonii. Dlatego od początku najsensowniejsza wydaje mi się propozycja Pudelka aby zmienić nazwę kategorii na herby i godła państwowe, a w ramach tej kategorii ewidentne herby nazywać herbami a pozostałe godłami. Nie bardzo rozumiem czemu ta rozsądna i niezbyt rewolucyjna propozycja ma tylu antagonistów. pozdrawiam steifer 21:35, 30 maja 2007 (CEST)

Zostałem poproszony o przeniesienie Kategoria:Godła do Kategoria:Godła i herby państwowe. Czy ktoś ma coś przeciwko, a jeśli tak to dlaczego? Dla mnie jest to raczej jasne, że jeżeli w kategorii są artykuły zarówno o nazwach "Godło XXX" jak i "Herb XXX" to ta druga kategoria bardziej pasuje, proszę zatem o sensowne wyjaśnienia dlaczego tak nie może być, oczywiście jeżeli nie może. Dodek ^D 10:39, 20 cze 2007 (CEST)

no ja wrzucę swoje 3 grosze, mimo, że jestem  Za :P do tej pory padały argymenty - nie bo nie, lub - nie, bo to będzie źle wyglądało. "tłum" protestujących świadczy tak naprawdę o zainteresowaniu tym tematem - większość podnosiła pretensje tylko przy okazji konkretnego artykułu. Pudelek 19:15, 21 cze 2007 (CEST)

Flaga Budapesztu

Witam! Chciałbym poprosić któregoś/którąś:) z Was o wykonanie flagi miasta Budapeszt, gdyż została usunięta z powodu złej licencji. Jak ktoś znalazł by chwilę czasu i chęć to byłoby super. W podziękowaniu mogę przetłumaczyć coś z węgierskiego:) Flaga wygląda mnie więcej tak: http://daf.eduprojects.net/goleo/media/Zs%C3%B3ka/BP_Flag.gif

pozdrawiam tomiUSM 15:14, 13 lip 2007 (CEST)

zrobione steifer 01:17, 22 wrz 2007 (CEST)

"Herb zastępczy" dla gmin nieposiadających herbu.

Witam. Co sądzicie o pomyśle stworzenia "zastępczego herbu" podobnego do tego używanego na niemieckiej wiki dla gmin pozbawionych herbu? Avalokitesvara (dyskusja) 22:43, 1 mar 2008 (CET)

dobry pomysł, podobny zastępczy herb jest już dla herbów rodowych, których wizerunek nie jest jeszcze dostępny w zasobach commons, lub niedokładnie jest znany: . steifer (dyskusja) 22:22, 20 mar 2008 (CET)

zrobiłem taki herb zastępczy ale nie wiem czy potrzebnie, bo jest kilka uniwersalnych zastępczych na commons, np. ze znakiem zapytania, co jest o tyle wygodne, że nie definiuje ostatecznie czy herbu gmina nie posiada czy taki herb jest nieznany lub brak go na commons . Pozdrawiam steifer (dyskusja) 08:17, 10 kwi 2008 (CEST)

Herb gminy Bełchatów/Zamówienie na herby gmin

... nieco odbiega na Wiki od rzeczywistości. Te fioletowe kwiaty winny być owocami winorośli, a to coś między kłosami pszenic i żyta - owsem. Przy okazji chciałbym złożyć zamówienie na wektoryzację herbów gmin województwa łódzkiego. Obecnie jestem w tracie tworzenia artykułów dla każdego herbu i zauważyłem, że sporo mamy jeszcze jpegów, gifów, png się trafił też. Pozdrawiam. Avalokitesvara (dyskusja) 22:48, 1 mar 2008 (CET)

Herb Szydłowca

Razem z kolegą staramy się jak najlepiej opisać ten artykuł, jednak poza tekstem wymagane są grafiki. Znaczna część z grafik na tej stronie jest niewłaściwa, szczególnie herby z dawnych lat, czy mógłbym prosić kogoś o pomoc w poprawie tych grafik. Wszelakie uwagi proszę pisać w moejej dyskusji! Z góry dziękuję za pomoc Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 12:11, 5 kwi 2008 (CEST)

Herby miast i gmin

Witam!

pojawiają się coraz częściej absurdalne z punktu widzenia heraldyki co do zgodności grafik zamieszczonych w Wikipedii z urzędowym wzorem (1, 2, 3). Zarzuty te nazywam absurdalnymi, ponieważ grafiki były wykonane zgodnie z urzędowymi (lub jedynymi dostępnymi) opisami herbu. Opisy te, nie zawsze odpowiadające regułom klasycznego blazonowania, są jednak na tyle precyzyjne i definiujące wszystkie ekementy herbu, że można na ich podstawie wykonać prawidłowy rysunek właściwego herbu.

Niestety, ponieważ w Polsce obowiązuje praktyka (prawo?), że herb musi być zgodny ze urzędowym wzorem graficznym, a nie z urzędowym opisem, na co zwrócił mi uwagę kolega heraldyk Poznaniak na mojej stronie dyskusji. Nie wiem na ile jest to obowiązujące prawo (zgłębiam sprawę) a na ile praktyka, czy też skutek braku precyzji w ustwie. Sądzę, jednak, że jeśli to odnosi się do herbów urzędowych, to nie powinno się odnosić do herbów na Wikipedii. Oczywiście, herby tu zamieszczane powinny być możliwie najbardziej zbliżone urzędowego wzorca, i wszyscy wykonujący na potrzeby projektu grafiki heraldyczne zapewne starają się o to. Dlatego, np. wspomniane przez Aotearoa powiększenie piersi syrence mogło być kontrowersyjne. Ale zmiany w herbie Kędzierzyna - Koźla, czy Trzebnicy uważam za absolutnie zbędne. Herb Trzebnicy, zakwestionowany, i aktualnie umieszczony nieczym się chyba nie różnią. Herb Kędzierzyna poprzednio był zgodny z opisem, ewntualnie pogrubienie głów kozłów można traktować jako ustępstwo na rzecz urzędników, ale zmiana koloru tła, na rzadko stosowany w heraldyce szary, ponadto niezgodny z opisem jest imho błędem.

Bezkrytyczne stosowanie się do takich zgłoszeń błędów prowadzi moim zdaniem do absurdów. Jednym z efektów, jest już powstająca niespójność między opisywanymi na Wiki regułami heraldyki, a umieszczanymi na niej opisami herbów i ich wizerunkami. Eliminuje się tym samym z góry wszystkie wersje herbów, robionych wzorem francuskiego wikiprojektu Blason, z efektem pseudo 3D. Sam efekt może się podobać lub nie, ale przez wielu użytkowników postrzegany jest jako atrakcyjny. Z góry wyklucza się także wszelką inwencję artystyczną (która w tym przypadku nie jest OR!) np umieszczanie herbu na innego kształtu tarczy, dodawanie cieni godeł na tarczy, stosowanie damaskinażu itp.

Możliwa i prawdopodobna jest też eskalacja zgłoszeń rzekomych błędów, dotyczących jedynie różnicy w jednej kropce, grubości kreski czy 1 procentowej różnicy w kolorze. Zapewne większość grafik herbów gmin nie odpowiada w 100% wzorcowi. Czy powinny być usunięte?

Ważne jest także to, że Wikipedia, ma także edukować, więc może zadać sobie trochę trudu i podejmować każdorazowo dyskusję z urzędnikami, tłumacząc, tłumacząc i jeszcze raz tłumacząc. Może któryś zrozumie. Zgłosiłem sprawę, i pojedyńczych herbów, i zasady jako całości do Komisji Heraldycznej MSWiA. Ale zapewne przy takim nawale innych zgłoszeń i prac nieprędko się tym zajmą.

Wzywam zatem: Heraldycy Wikipedii łączcie się! Spróbujmy w imię zasad heraldyki, zdrowego rozsądku i dla dobra projektu podejmować dyskusje i edukować zgłaszających rzekome błędy urzędników, a jeśli to okaże się bezowocne to umieszczać, ewentualnie przypisy w hasłach w których tego typu praktyka prowadzi do błędów merytorycznych. Pozdrawiam steifer (dyskusja) 06:23, 10 kwi 2008 (CEST)