Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do List na Medal/Dyskografia Edyty Górniak

< Wikipedia:Propozycje do List na Medal

Dyskografia Edyty Górniak edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 7 kwietnia 2012 15:28:16 Zakończenie: 7 maja 2012 15:28:16
Wynik: Przyznano

Uzasadnienie: Pełna dyskografia polskiej wokalistki popowej Edyty Górniak. Sam pracowałem nad tym artykułem dość długi okres czasu, a dzięki sporej pomocy niezarejestrowanego wikipedysty w modernizację i aktualizację poszczególnych rozdziałów artykułu, zgłoszenie to w moim odczuciu jest zasadne. Wzorowałem się m.in. w niektórych aspektach na angielskich oraz polskich dyskografiach na medal. Co z tego wyszło, sami oceńcie. Zsuetam (dyskusja) 15:28, 7 kwi 2012 (CEST)

  • Głosy za:
  1. Kobrabones (dyskusja) 21:41, 29 kwi 2012 (CEST)
  2. La Noirceur (dyskusja) 22:53, 2 maj 2012 (CEST) Po namyśle i przejrzeniu innych dyskografii. Naprawdę porządne opracowanie, proszę o więcej :) La Noirceur (dyskusja) 22:53, 2 maj 2012 (CEST)
  3. Mihelpl (dyskusja) 10:38, 3 maj 2012 (CEST) Świetna robota. Oby tak więcej medalowych dyskografii polskich artystów.
  • Głosy przeciw:
  • Dyskusja:

Listy radiowe do usunięcia.--Basshuntersw (dyskusja) 15:49, 7 kwi 2012 (CEST)

bo ty tak napisałeś ?, nie ma żadnych kryteriów odnośnie jakie listy umieszczać a jakich nie, ponadto skoro działalność danego wykonawcy skoncentrowana jest na rynku krajowym (nie licząc krótkotrwałego zainteresowania w Europie) to aby odnotować popularność/encyklopedyczność warto/należy wskazać notowania na listach radiowych, zwłaszcza że w Polsce do nie dawna nie było konkretnego zestawienia singli czy też emisji piosenek w rozgłośniach, nie wspomnę że nie wymieniono notowań radia w Pcimiu tylko nieco większych stacji DX Dyskusja 16:00, 7 kwi 2012 (CEST)
Ok, można tak zrobić. Dzięki za uwagę.--Basshuntersw (dyskusja) 19:21, 7 kwi 2012 (CEST)
Osobiście też wydaje mi się, że pozostawienie ich jest całkiem uzasadnione, gdyż faktycznie tak jak już DX zauważył - mamy tu do czynienia bardziej z działalnością na polskim rynku muzycznym. Dlatego ciężko było szczegółowo wzorować się na jakiejkolwiek liście na medal, gdyż w pl.wiki mamy tylko jedną listę krajowego wykonawcy (Dyskografia Perfectu), obejmującą z resztą tylko notowania LP3. W przypadku Edyty Górniak opisane zostały notowania czterech, w moim mniemaniu dość rozpoznawalnych na terenie kraju polskich list przebojów. Jeżeli więc Dyskografia Edyty Górniak uzyskałaby status "listy na medal" - byłaby w pewnym sensie swoistym wzorem dla pisania kolejnych polskich, wzorowo spełniających zasady tworzenia list. Zsuetam (dyskusja) 13:00, 8 kwi 2012 (CEST)

Faktycznie, wyznaczenie standardu tworzenia dyskografii dla krajowych wykonawców to spore wyzwanie :) Po pobieżnym przejrzeniu mam kilka uwag:

  • Sekcja "Albumy" - mimo tego, że koncertowych i kompilacji jest niewiele, rozbiłabym to na osobne sekcje, jak w innych dyskografiach. Po pierwsze, nie działają odnośniki w infoboksie, a są one dość przydatne, po drugie zajęło mi chwilę odszyfrowanie co jest czym. Wtedy można pominąć listy przebojów i certyfikaty, wystarczy sama informacja + źródła. Oprócz tego - z infoboksu wynika, że wokalistka wydała w sumie 10 albumów. Tymczasem w tabelce widnieje ich 12. Trzeba to doprecyzować.
  Zrobione. Rozbiłem sekcję "Albumy" na albumy studyjne, koncertowe, kompilacje. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  • "Inne" - tu jakoś zmieniłabym nazwę, rozumiem podział na albumy i single, na których gościnnie wystąpiła Górniak, ale na pierwszy rzut oka nie wiadomo o co chodzi.
  Zrobione. Zmieniłem nazwę, chociaż aktualna wydaje mi się trochę za długa, ale na pewno jest bardziej trafna. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  • oraz... - moim zdaniem brzmi to trochę nienaturalnie. Można zrobić tak jak w innych dyskografiach - pomniejszyć, przenieść pod spód i napisać w formie wraz z.... W występach gościnnych lepiej pominąć dopisek o Górniak - skoro to jej dyskografia, a w niej jej występy gościnne, to nie ma potrzeby tego powtarzać przy każdym utworze.
  Zrobione. Wszystko zostało ujednolicone, dopiski "oraz..." zamienione na bardziej odpowiednie. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  • "Inne" w singlach - tu nie rozumiem tego podziału. Widzę powtórzenia z sekcji "Ścieżki dźwiękowe", skoro to tylko utwory stworzone na potrzeby filmów, może warto jakoś umiejętnie to połączyć, zamiast tworzyć kolejną enigmatyczną tabelkę?
  Zrobione. Połączyłem dwie albo i trzy sekcje w jedną, teraz wygląda to zdecydowanie przejrzyściej. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  • Niewydane utwory - nie wiem, czy jest to potrzebne. Zajrzałam do źródeł, ale nic tam specjalnego nie widzę. Skoro nie zostały wydane, to nie ma po co o nich wspominać, tym bardziej, że nie mamy pewności czy jest to lista kompletna.
  Zrobione. Usunąłem, choć osobiście zostawiłbym je, gdyż ww. dyskografia to w zasadzie jedyne ogólnie dostępne miejsce, w którym mogliśmy o tym przeczytać. Dodatkowo materiał był potwierdzony źródłowo, dlatego wydaje mi się, że możnaby w kwestii ich pozostawienia lub usunięcia polemizować. W każdym bądź razie na chwilę obecną postanowiłem oprzeć się na radach bardziej doświadczonej w listach na medal redaktorki. :) Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  • Z kwestii technicznych - w całym artykule zmienić cudzysłowy "..." na polskie „...”
  Zrobione. Wszystko zostało zmienione. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)

To tak wstępnie, jak jeszcze na coś wpadnę to napiszę :) La Noirceur (dyskusja) 17:58, 8 kwi 2012 (CEST)

Popieram w całości to, że brakuje naprawdę dobrych medalowych dyskografii, wiem że niekiedy trudno o źródła itp. W całości popieram słowa doświadczonej La Noirceur. Gdy znajdę czas to pomogę ;) Mihelpl (dyskusja) 18:59, 8 kwi 2012 (CEST)
  • Kolejny mankament po przejrzeniu przypisów - strony e-gorniak.com i edytagorniakfan.com jako strony fanowskie i fora z góry nie nadają się do Wikipedii i trzeba je zamienić na bardziej obiektywne źródła. La Noirceur (dyskusja) 20:13, 8 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Chociaż to jest kwestia problematyczna, gdyż w wielu przypadkach brak szczegółowych danych dot. nazwisk twórców teledysków. Zostało to jednak odnotowane w notatce poniżej spisu, a linki ze stron fanowskich zamieniłem na inne. Zsuetam (dyskusja) 11:56, 9 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Przypisy 22 i 72 wymienione na inne, potwierdzające tę samą treść. Natomiast tytuł 88 nawiązuje do Ani Dąbrowskiej, jednakże 4 zdanie tego krótkiego artykułu wskazuje na to, iż "Teledysk reżyserował Mirosław Jakub Brozek - twórca klipów: "To nie tak jak myslisz" (...)". Z tym, że tak czy inaczej mogę spróbować poszukać innego źródła. Do wszystkich pozostałych wskazówek chętnie się odniosę i dokonam poprawy w dyskografii, ale to jutro. :) Dziękuję wam za wszystko! Zsuetam (dyskusja) 21:34, 8 kwi 2012 (CEST)
Faktycznie, moje niedopatrzenie, 88 jest ok :) La Noirceur (dyskusja) 22:07, 8 kwi 2012 (CEST)
  1. "Notatki" – można zmienić na "Uwagi", tak jak to jest w innych hasłach.--Basshuntersw (dyskusja) 18:43, 12 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Kwestia została już poprawiona. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
  • W ogóle te przypisy to są troche udawane. Sprawdziłem tylko kilka losowo wybranych i do większości z nich mam zastrzeżenia: numery 60 i 67 – Page not found; numery 64, 65, 73, 89 – linki do materiałów prasowych, których tytuły autor hasła po prostu wymyślił (w oryginale są zupełnie inne). Gdybym sprawdził wszystkie z tych linków, znalazłbym więcej. --igor_alexandrov (dyskusja) 08:08, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Tytuły linków, które różniły się od nagłówków materiałów prasowych zostały zmienione. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
  • Z kwestii merytorycznych:
    • W pierwszym akapicie jest napisane o pięciu singlach ze ścieżek dźwiękowych, w sekcji "Soundtracki" jest wymienionych 10 piosenek, w sekcji "Single" nie ma wymienionych żadnych singli z soundtracków. Nie wiadomo zatem, które z soundtracków autor uznał za single, doliczając się ich pięciu.
  Zrobione. Zgadza się, bardzo słuszna uwaga. Single z ścieżek dźwiękowych zostały dodane do rodziału "Single", natomiast w rozdziale "Soundtracki" pozostał spis wszystkich piosenek Edyty Górniak, które pojawiły się w filmach. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
    • W sekcji "Albumy → Kompilacje różnych wykonawców" umieszczono „Powrócisz tu” i opisano jako „singel Ireny Santor wraz z Edytą Górniak i innymi”. W sekcji "Single → Z gościnnym udziałem" wspomnianego singla nie uwzględniono.
  Zrobione. Dodałem singel do pozostałych czterech z gościnnym udziałem. Niebawem zostanie utworzony także osobny artykuł do niego, bo oczywistym jest, że przebój Ireny Santor "Powrócisz tu" jest encyklopedyczny. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
    • Sekcja "Kompilacje różnych wykonawców" zawiera nie tylko kompilacje, ale również albumy studyjne różnych wykonawców.
To prawda. W dawnej, wcześniejszej wersji te rzeczy były osobno, jednakże powodowały sztuczny nadmiar rozdziałów, dlatego je połączono. Wydaje mi się, że w tej kwestii wystarczy zmienić nazwę. Tylko należy się zastanowić, czy powielać podrozdział "Z gościnnym udziałem" aby był zarówno przy singlach jak i przy kompilacjach, czy nazwać go w inny sposób tak, by został odróżniał się od reszty. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Zmieniono na "Występy gościnne". Zsuetam (dyskusja) 15:37, 14 kwi 2012 (CEST)
    • W sekcji "Albumy studyjne" przy albumie Perła odnotowano: „wydany na rynku międzynarodowym pod nazwą Invisible". Ale tutaj nie chodzi wyłącznie o kwestię tytułu. W gruncie rzeczy to jest zupełnie inne wydawnictwo. W związku z tym, dane w tabeli o roku/ dokładnej dacie wydania, certyfikacie, pozycji na liście w Polsce nie dotyczą obu płyt, a jedynie Perły.
Zgadza się, dane w tabeli odnoszą się do Perły. Nota o Invisible została dodana jako podinformacja do Perły z tego powodu, iż wydane na nim utwory to te same piosenki, które umieszczono na płycie Perła (bez polskich kompozycji na Invisible). Różnią się natomiast nazwą, datą wydania i kolejnością piosenek na płycie. Co do wytwórni to wiem tyle, że Virgin Records jest częścią EMI, jednakże jak wyglądają kwestie wydawania płyt czy produkcji, to nie mam wystarczającej wiedzy, by się na ten temat wypowiadać. Liczę jednak na pomoc bardziej zorientowanych userów w rozwiązaniu tego problemu. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
Od listy medalowej należałoby wymagać jej absolutnej kompletności, w związku z czym przydało by się uwzględnić w niej reedycje, edycje specjalne, etc. Można to zrobić w nowej kolumnie "Uwagi", tak jak to jest np. w dyskografii Perfectu. --igor_alexandrov (dyskusja) 20:46, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Dodano kolumny "Uwagi" w których odnotowano wszystkie najbardziej istotne informacje. Ponadto albumy Kiss Me, Feel Me oraz Invisible zostały policzone jako osobne wydawnictwa wydawane na rynku międzynarodowym. Zsuetam (dyskusja) 15:37, 14 kwi 2012 (CEST)
    • W sekcji "Single" Dotyk oraz Niebo to my linkują do Dotknij.... Wydawnictwo Dotknij... w ogóle nie jest odnotowane w artykule, mimo że takowe istnieje.
Prawdą jest, że "Dotyk" i "Niebo to my" zostały wydane na jednym singlu zatytułowanym Dotknij..., dlatego też oba z nich przekierowują na stronę tego singla. Każda z obu piosenek była jednak osobnymi singlami radiowymi, grywanymi w rozgłośniach radiowych na terenie całego kraju, dlatego w spisie singli widnieją osobno dwa tytuły. Zastanawiam się nad rozwiązaniem tej kwestii - osobiście wydaje mi się, iż najlepszą opcją byłoby dodanie kolejnej "uwagi" i odnotowanie pod tabelą informacji o singlu Dotknij... zawierającym dwa osobne przeboje radiowe. Jednakże nie chcę sam decydować o tym, więc chętnie wysłuchałbym sugestii innych (choćby kolegów z wikiprojektów muzycznych) na ten temat. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
Może warto rozróżnić między singlami CD a singlami radiowymi. To jest w gruncie rzeczy artykuł o dyskografii, więc te pierwsze uznałbym nawet za istotniejsze dla tematu, jako że są to materialne wydawnictwa płytowe (lub jak kto woli – dyskowe). --igor_alexandrov (dyskusja) 20:46, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Wydawnictwo "Dotknij..." zostało dodane. Zsuetam (dyskusja) 15:37, 14 kwi 2012 (CEST)
    • Niektóre single linkują do haseł, że tak powiem, nie o sobie. Nieśmiertelni do Who Wants to Live Forever, To nie ja (remix) do hasła o oryginalnym To nie ja, Mizerna cicha do hasła o kolędzie, a nie singlu. W artykule o tym pierwszym przynajmniej jest odnotowane, że Edyta Górniak nagrała cover, pozostałe dwa artykułu w ogóle nie odnoszą się do singli, do których są dolinkowane.
Tworzenie osobnych artykułów w tych przypadkach wydaje się być zbędne. W najbliższym czasie dodam w artykułach "Who wants...", "Once in a lifetime..." oraz "Mizerna cicha" treść wskazującą na to, iż uwtory zostały wydane także przez Edytę Górniak jako single. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Informacje zostały dodane. Zsuetam (dyskusja) 20:26, 13 kwi 2012 (CEST)
    • Co to właściwie znaczy "brak szczegółowych danych twórcy wideoklipu"? Takie dane na pewno istnieją, po prostu autor hasła do nich nie dotarł. Wymienione instytucje nie mają nic wspólnego z reżyserią teledysków i pomimo że każda taka informacja opatrzona jest źródłem, to żadne, ale to żadne z tych źródeł (sprawdziłem wszystkie) nie potwierdza owych informacji. Znowu mamy doczynienia z dodawaniem przypisów dla ozdoby. --igor_alexandrov (dyskusja) 08:58, 13 kwi 2012 (CEST)
Kwestia teledysków wydaje się być właśnie największym problemem. Akurat artykuł Dyskografia Edyty Górniak był tworzony przez wielu userów, więc tutaj być może nie ja się powinienem wypowiadać, gdyż mój wkład w rozdział "Teledyski" jest znikomy. Jednakże jedno jest pewne - informacje pochodzą z wielu obszernych zasobów fanów wokalistki, takich jak ta regularnie aktualizowana strona, która naturalnie ze względu na to, iż nie jest oficjalna, nie może być źródłem. W niektórych przypadkach faktycznie nie ma żadnego źródła w internecie, które wskazywałoby na konkretnego reżysera klipu. Sam przeszukałem wiele baz i dostępne informacje są dokładnie do tych teledysków, do których fani dotarli. Natknąłem się natomiast dziś na jedną bazę, która podała nazwisko dodatkowo jednego reżysera. Niestety rzeczywiście będzie problem wyszukania osoby kręcącej videoklip np. do singla "Jak najdalej", w którego to przypadku źródła wskazują, iż "został nagrany (...) podczas sylwestrowego programu "Tour de Maryla" - raczej rzeczą niemożliwą będzie dotarcie do formalnego reżysera teledysku. Moim zdaniem realne rozwiązania tej sprawy są dwa: 1. Zostawiamy "mniej więcej" tak jak jest (można wyeliminować zbędne źródła, jednakże pozostawić "uwagę" odnośnie braku szczegółowych danych dot. twórcy), czyli zostawiamy informacje o części reżyserów, a w pozostałej części zostawiamy np. wolne pola. Lub 2. - Likwidujemy w zupełności informacje o wszystkich twórcach klipów (co moim zdaniem może trochę mija się z celem, gdyż pozbylibyśmy się części wiarygodnych informacji jeżeli chodzi o reżyserów) i pozostawiamy samą datę powstania oraz listę tytułów teledysków. Wydaje się, iż w praktyce można tak zrobić, gdyż np. medalowa lista Dyskografii Perfectu posiada spis teledysków bez autorów wideoklipów. Jeżeli pojawią się jeszcze inne pomysły jak najlepiej zakończyć tą kwestię, to bardzo proszę wszystkich by napisali tutaj. W tym przypadku w szczególności sugestie naprawdę bardzo mile widziane. Zsuetam (dyskusja) 17:32, 13 kwi 2012 (CEST)
Nie ma niczego złego w niepodawaniu danych, których się nie zna – pole w tabeli można zawsze zostawić puste, ale nie do zaakceptowania jest wpisywanie informacji wyssanych z palca i opatrywanie ich jałowymi przypisami. To, że singel wydany jest przez dajmy na to ORCA Ltd, wcale nie znaczy, że ta wytwórnia była odpowiedzialna za reżyserię czy nawet produkcję teledysku. Bardzo możliwe, że była, ale nie możemy sobie zgadywać czy wywnioskowywać. Na pewno nie w medalowym artykule. --igor_alexandrov (dyskusja) 20:46, 13 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Zgadzam się, dlatego też usunąłem zbędne źródła oraz niepewne informacje, w przypadkach teledysków w których nie znamy twórcy zostawiłem puste pola. Choć zastanawiam się, czy jednak nie wstawić tam "uwagi" iż brak odpowiednich źródeł dot. twórców klipów, gdyż jakby nie patrzeć - puste pola mogą wyglądać dziwnie w medalowej liście. Choć oczywiście brak nazwisk reżyserów nie wpływa na jej jakość. Zsuetam (dyskusja) 15:37, 14 kwi 2012 (CEST)
  Zrobione. Kolejna bardzo słuszna uwaga. Brakujące single uzupełniono w spisie. Zsuetam (dyskusja) 15:37, 14 kwi 2012 (CEST)
  • Wszystkie wysunięte przez was propozycje zmian zostały wprowadzone. Dodatkowo umieściłem kolumnę "uwagi" przy każdym z albumów, aby było jasne, że płyta została wydana na rynku międzynarodowym lub wydano jej reedycję / edycję specjalną, dzięki czemu całość wygląda zdecydowanie lepiej i podaje wszystkie najważniejsze informacje. Na tę chwilę artykuł jest więc skończony (gdyż w przypadku reżyserów teledysków pozostawiamy czyste pola z powodu braku jakichkolwiek danych). Jeżeli macie jeszcze jakieś sugestie to proszę o ich przedstawienie, a jeżeli nie, to serdecznie dziękuję za pomoc! Pozdrowienia, Zsuetam (dyskusja) 16:21, 19 kwi 2012 (CEST)
  • Artykuł naprawdę sporo się zmienił w trakcie głosowania i naprawdę chciałabym z czystym sercem zagłosować "za", ale niestety puste miejsca przy reżyserach teledysków są zbyt dużym brakiem. Czy nie da się odnaleźć tych informacji? La Noirceur (dyskusja) 21:07, 2 maj 2012 (CEST)
    • Niestety nie, gdyż tak jak już wyżej pisałem, np. videoklip do singla "Jak najdalej" "został nagrany (...) podczas sylwestrowego programu "Tour de Maryla"" więc raczej niemożliwym jest dotarcie do oficjalnego reżysera teledysku. Przeszukałem setki stron w internecie (polskich i zagranicznych) by dotrzeć choćby do jakiegokolwiek śladu wskazującego na reżysera danych klipów (nawet szperając wśród fanpage'ów i na forach, by najwyżej potem poszukać informacji na neutralnych stronach mając już jakieś informacje), jednakże nic ponadto co jest nie odnalazłem. Jednakże reżyserzy teledysków niekoniecznie muszą być obligatoryjną informacją w przypadku listy na medal, gdyż w Dyskografia Perfectu ich zupełnie nie ma i nikomu to nie przeszkadza. Równie dobrze więc moglibyśmy je stąd wyrzucić, aczkolwiek osobiście uważam, iż nie ma to większego sensu bo chyba lepiej mieć więcej informacji, aniżeli mniej. Mnie akurat te kreski przy reżyserach nie rażą, no ale oczywiście rozumiem. Moim skromnym zdaniem natomiast, artykuł został już jednak tak rozbudowany i ulepszony, iż zasługuje na miano listy na medal, nawet bez tych niemożliwych do znalezienia informacji.
PS. I dziękuję serdecznie za miłe słowa, przez ten miesiąc starałem się uczynić wszystko co możliwe, by ten artykuł był bardzo solidny. W tej chwili bardzo ciężko będzie dodać już cokolwiek nowego, co mnie akurat cieszy, bo to świadczy o dobrze wykonanej pracy. :-) Zsuetam (dyskusja) 21:30, 2 maj 2012 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_List_na_Medal/Dyskografia_Edyty_Górniak&oldid=73241913”