Dyskusja kategorii:Literatura

Proponuję stworzyć w kategorii Literatura podkategorię Rodzaje literackie i umieścić w niej artykuły Proza, Liryka i Dramat. Będzie to wprawdzie kategoria składająca się z trzech artykułów, ale wydaje mi się, że będzie to zgodne z hierarchią obowiązującą w literaturoznawstwie i znacznie ułatwi wyszukanie odpowiednich haseł. Pimke 20:01, 11 mar 2006 (CET)

Mnie się wydaje, że na razie bardziej potrzebna jest kategoria Kategoria:Literaturoznawstwo. Wpadałyby tam kategorie Kategoria:Teoria literatury i Kategoria:Historia literatury. Natomiast z tymi rodzajami literackimi widzę taki problem, że jak się zrobi taką kategorię, to będą tam tylko 3 podkategorie i nic więcej - trochę mało. Ja raczej widziałbym te trzy albo w kategorii Kategoria:Literaturoznawstwo, albo Kategoria:Teoria literatury. alx D 14:00, 12 mar 2006 (CET)

Z tą kategorią literaturoznawstwo i umieszczeniem w niej kategorii Teoria literatury i Historia literatury masz całkowitą rację, bo jest to dość logiczny podział. Natomiast upierałbym się przy tej podkategorii Rodzaje literacke, która znalazłaby się w Teorii literatury, gdyż, tak jak mówię, artykuły te możnaby bardzo szybko odnaleźć. Jeśli w kategorii Teoria literatury istnieje podkategoria Gatunki literackie, to dlaczego, na logikę biorąc, nie miałaby się tam też znaleźć podkategoria Rodzaje literacke ? W tym przypadku nie wymyślamy nowych podziałów, gdyż akurat ten podział jest już dostatecznie naukowo usankcjonowany. A tym, że podkategoria ta zawierałaby tylko 3 artykuły, wcale bym się nie przejmował, gdyż istnieją kategorie o jeszcze mniejszej ilości wpisów, które mają zdecydowanie mniejszą rację bytu aniżeli Rodzaje literackie. Pimke 14:10, 12 mar 2006 (CET)

Literatura według podstawowych kryteriów

Wydaje mi się, iż byłyby potrzebne jeszcze trzy nowe kategorie literatury, które:

• skupiałyby różnorodne grupy odbiorców literatury: np. literatura dzięcięca i młodzieżowa lub literatura gejowska i lesbijska
• dzieliłyby literaturę ze względu na spełnianą funkcję np. Literatura parenetyczna
• dzieliłyby literaturę ze względu na źródło pochodzenia literatury tzn. autorów wywodzących się z różnych środowisk np. literatura rycerska, literatura plebejska.

Proponuję:

• Literatura według odbiorców
• Literatura według spełnianej funkcji

Na nazwę 3. kategorii brakuje mi jak na razie pomysłu.

Pozdrawiam Pimke 13:51, 12 mar 2006 (CET)

Wydaje mi się, że jak na razie mamy mało artykułów/tematów tego typu. Może można byłoby te sprawy upchać w Kategoria:Literaturoznawstwo? Jak się tam zrobi tłok, to wtedy rozłożymy. alx D 23:54, 12 mar 2006 (CET)

Na przyszłość owszem, ale na razie ze względu na niewielką liczbę artykułów, wystarczy umieścić je chyba w jednym worku. Może być z napisem Literaturoznawstwo. Przydałaby się też chyba Kategoria:Kierunki i prądy literackie lub coś podobnego ogólniejszego. Na razie jest tylko zbliżone dla poezji Kategoria:Grupy i ruchy poetyckie. Maire ♣ 00:32, 13 mar 2006 (CET)

Po przetrawieniu tych propozycji, wydaje mi się, że sensownie będzie wprowadzić taki podział:

• Literaturoznawstwo
  • Historia literatury
  • Teoria literatury
  • Formy literackie
    • Liryka
      • Liryka - utwory
    • Epika
      • Epika - utwory
    • Dramat
      • Dramat - utwory
    • Formy mieszane
      • Formy mieszane - utwory
• Utwory literackie
  • Liryka - utwory
  • Epika - utwory
  • Dramat - utwory
  • Formy mieszane - utwory

Co Wy na to? alx D 22:12, 23 mar 2006 (CET)

Jestem za, ale dlaczego zamiast form literackich nie zastosować rodzajów literackich, pojęcia jednoznacznego i usankcjonowanego w literaturoznawstwie (vide Rodzaj literacki)? Formy literackie łatwo mogą się pomieszać z gatunkami literackimi (vide wyniki jakie daje google). Pimke 08:58, 24 mar 2006 (CET)

Po dyskusji z Pimke na IRC-u doszliśmy do wniosku, że powyższa hierarchia jest OK, ale należy zmienić nazwę Formy literackie na Gatunki literackie. Takie rozwiązanie wynika z tego, że podobną hierarchię ma PWN oraz niemiecka i angielska Wikipedia. alx D 10:32, 30 mar 2006 (CEST)

Dalsze porządki

Skoro udało się nam zrobić trochę porządku w samej kategorii literatura, to czas zejść niżej. Widzę, że Maire zaczęła pracę nad Utworami literackimi. Może warto spojrzeć na tę kategorię razem. alx D 00:02, 23 kwi 2006 (CEST)

Proponuję stworzyć trzy kolejne podkategorie jak następuje:

• Kategoria:Literatura według funkcji - tu wrzucić art. Literatura parenetyczna, Literatura wagonowa oraz podkategorię Kategoria:Literatura faktu
• Kategoria:Literatura według odbiorców - tutaj wrzucić podkategorie Kategoria:Literatura dziecięca i młodzieżowa, Kategoria:Literatura gejowska i lesbijska
• Kategoria:Literatura według producentów - tutaj wrzucić art. Literatura plebejska

Wydaje mi się, że wszystkie trzy kategoria mają szanse na znaczne poszerzenie w przyszłości. Pimke 00:14, 23 kwi 2006 (CEST)

Po trawającemu już jakiś czas przyglądaniu się artykułom w podkategoriach kategorii literatura, wydaje mi się, że Pimke ma rację z tym, że taki podział ma sens. Pierwsze dwie proponowane kategorie nie budzą moich żadnych wątpliwości, natomiast coś mi nie leży w trzeciej. Konkretnie chodzi o dwie sprawy:

• Słowo "producentów" źle mi się kojarzy mi się z fabrykami, a nie z literaturą. Czy nie dałoby się zastąpić tego słowa przez jakieś inne?

• Nie jest dla mnie jasne, czy i na ile do tej kategorii należałyby kategorie Kategoria:Literatury narodowe Kategoria:Literatury według języka.

alx D 13:36, 23 kwi 2006 (CEST)

• W sumie nie widzę nic dziwnego w słowie producenci, gdyż uczono mnie na literaturoznastwie takich pojęć jak recepcja, czy produkcja literatury, dlatego też pojęcie to nie kojarzy mi się wcale z dziedziną ekonomii. Skoro jednak ja tylko tak odczuwam, to możemy to słówko zamienić na inne. Mi przychodzi na razie tylko twórcy do głowy. Ma może ktoś jakąś inną propozycję ?
• Do kategorii Kategoria:Literatura według twórców/producentów nie zaliczałbym absolutnie kategorii Kategoria:Literatury narodowe i Kategoria:Literatury według języka, gdyż z względów praktycznych powinny one się znajdować tylko w kategorii Kategoria:Literatura. W innym wypadku nikt ich nie odnajdzie. Jeśli już chcemy zrobić porządki, to musimy utworzyć tę kategorię według twórców/producentów, mimo, że będzie zawierała na razie tylko jeden artykuł, by wszystko to, co się znajduje w kategorii Kategoria:Literatura było logicznie uporządkowane. Szczerze mówiąc, przeszkadzałby mi taki nieprzyporządkowany do żadnej kategorii i wiszący w próżni artykuł.
• Zastanawiam się jeszcze, co zrobić z Literaturą afrykańską i Światowym Dniem Książki i Praw Autorskich.
• Skoro mamy Literaturę niemieckojęzyczną, to przydałaby się też podkategoria Kategoria:Literatura niemieckojęzyczna. Byłaby ona podkategorią kategorii Kategoria:Literatury według języka. Natomiast z samej kategorii Kategoria:Literatury według języka powinno się wyrzucić podkategorię Kategoria:Literatura niemiecka, gdyż ta powinna się znajdować wyłącznie w podkategorii Kategoria:Literatury narodowe. Mam nadzieję, że nikomu nie zamieszałem w głowie swoim zawiłym tokiem rozumowania :-) Pimke 16:14, 23 kwi 2006 (CEST)

• Może zrobić w takim razie Kategoria:Literatura według rodzaju twórców?
• Ja bym na razie zostawił Literaturą afrykańską i Światowym Dniem Książki i Praw Autorskich tam gdzie są. Jak z czasem pojawi się więcej artykułów, z którymi nie będzie wiadomo, co zrobić, to się może też pojawią naturalne podkategorie, gdzie będzie można i te artykuły wstawić.
• Z kategorią niemieckojęzyczną masz w zupełności rację, moim zdaniem. alx D 23:10, 24 kwi 2006 (CEST)

Nowe kategorie

Udało mi się rozwiązać odwieczny problem z kategoryzacją literatury niemieckiej i niemieckojęzycznej. Proponuję, by takie samo rozwiązanie zastosować w odniesieniu do literatury angielskiej i anglojęzycznej.

Poniżej przedstawiam dwie gałęzie kategorii:

• Kategoria:Literatura
  • Kategoria:Literatury narodowe
    • Kategoria:Literatura niemiecka
      • Kategoria:Niemieckie dzieła literackie, Kategoria:Niemieccy pisarze, Kategoria:Niemieccy poeci (zastanawiam się jeszcze nad połączeniem tych dwóch ostatnich w Kategoria:Pisarze i poeci niemieccy

• Kategoria:Literatura
  • Kategoria:Literatury według języka
    • Kategoria:Literatura niemieckojęzyczna
      • Kategoria:Niemieckojęzyczne dzieła literackie, Kategoria:Pisarze niemieckojęzyczni (może tu byłoby też lepiej Kategoria:Pisarze i poeci niemieckojęzyczni ?)

Zastanawiam się jeszcze, czy zamienić Kategoria:Pisarze niemieckojęzyczni na Kategoria:Pisarze i poeci niemieckojęzyczni oraz Kategoria:Niemieccy pisarze i Kategoria:Niemieccy poeci na Kategoria:Pisarze i poeci niemieccy ? Wydaje mi się, że byłby to logiczny i przejrzysty podział. Wszystkie powyższe zmiany mają jednak jedynie sens, gdy zastosujemy je również do literatury angielskiej i anglojęzycznej (i w razie potrzeby do innych literatur), by wreszcie stworzyć całościowy ład w kategoriach związanych z literaturami narodowymi i literaturami według języka. Pimke 08:19, 25 kwi 2006 (CEST)

Chyba, że wrzucimy Kategoria:Niemieccy poeci do Kategoria:Niemieccy pisarze i usuniemy tę pierwszą ? Nie musielibyśmy znowu do tego angażować bota. Nie wiem, czy jest w ogóle sens rozróżniania pisarzy i poetów, skoro wikipedyści będą i tak mylili te dwie kategorie. Co z pisarzami, którzy uprawiali zarówno lirykę jak i poezję ? W każdym bądź razie Kategoria:Niemieccy poeci nie ma, moim zdaniem, racji bytu. Musimy coś z tym zrobić. Pimke 08:29, 25 kwi 2006 (CEST)

Podoba mi się ta propozycja kategoryzacji. Jest bardzo przejrzysta. Sama się pomału przymierzałam do czegoś takiego dla literatury angielskiej i anglojęzycznej. Widziałabym raczej Kategoria:Niemieccy pisarze jako nadrzędną, obejmującą Kategoria:Niemieccy poeci, Kategoria:Niemieccy prozaicy (może z jakąś inną nazwą) i Kategoria:Niemieccy dramaturdzy. Jeśli ktoś działa(ł) na różnych polach to proponuję umieścić go we wszystkich odpowiednich kategoriach szczegółowych. Raczej nie likwidowałabym rozróżnienia na pisarzy i poetów. To samo oczywiście również dla literatury angielskiej i innych w miarę potrzeb. Maire ♣ 09:28, 25 kwi 2006 (CEST)

Ogólnie ten kierunek zmian mi się bardzo podoba. Myślę, że szczegółowe rozwiązanie Maire jest OK. alx D 17:57, 26 kwi 2006 (CEST)