Dyskusja portalu:Komunikacja miejska

Prośba

Teraz portal łatwiej edytować przez VE niż kiedyś. Proszę, nie revertuj tego. Krottyianock^(PISZ) 14:56, 6 lip 2016 (CEST) 08:53, 26 paź 2016 (CEST)

@Krottyianock, Z reguły nie ma potrzeby edycji portalu w VisualEditorze, bo po pierwsze: zajmuje się tym bardzo wąskie gremium ludzi, a po drugie: każda sekcja portalu korzysta z szablonów losujących treść na każdy dzień, więc sens widzę jedynie w edycji listy losowanych wpisów, nie zaś zestawienia wywołań szablonów na głównej stronie portalu. Poza tym, rzekoma łatwiejsza edycja w VE kosztuje wyświetlanie sekcji w portalu inaczej niż oryginalnie. Wykorzystujesz nowo utworzony szablon, co do którego też mam wątpliwości – strona główna Wikipedii korzysta z analogicznego wyglądu co niniejszy portal, ale nie wykorzystuje wprowadzanego przez Ciebie szablonu. Z reguły dążymy do standaryzacji, a przede wszystkim do jak najmniejszej liczby tego typu szablonów technicznych. Portale są wątpliwym tworem, które mają w tej chwili niejasną sytuację co do formy, a brak jest żadnych uregulowań technicznych. Podoba mi się pomysł uniwersalnego szablonu portali, ale może warto byłoby przedyskutować podobny temat w Kawiarence? W obecnej formie byłem zmuszony wycofać zmiany: proszę Cię o wypowiedź w Poczekalni DNU i – ponownie – najlepiej, jeśli zależy ci na tych zmianach, o otworzenie tematu w Kawiarence technicznej. Pozdrawiam, Karol Szapsza (dyskusja) 17:20, 26 paź 2016 (CEST)

Forma portalu i uzasadnienia istnienia

Jaki jest sens tego portalu? Kto go będzie rozwijał i go odwiedzał? Marycha80 (quaere) 17:08, 22 lis 2014 (CET)

@Kszapsza Na dłuższą metę nie dasz rady ciągnąć w pojedynkę tak ambitnie pomyślanego portalu... --WTM (dyskusja) 20:51, 22 lis 2014 (CET)

@Marycha80 Funkcja - nawigacja w temacie, przedstawianie ciekawostek związanych z transportem miejskim... wszak mamy już Portal:Transport szynowy, Wikiprojekt:Transport/Komunikacja miejska, Portal:Komunikacja miejska... Odwiedzać - osoby zainteresowane tematyką. Jak każdy inny portal. Zasugerowałem powiązanie z portalem o trolejbusach. Nie widzę sprzeciwu, postaram się połączyć te dwa portale (ten trolejbusowy upadł). Jeśli nie interesujesz się taką tematyką, to może ci się wydawać, że portal nie ma sensu.
@WTM Jeśli masz na myśli te codzienne sekcje, to co prawda one są na skrypcie który je zmienia co dzień, ale sam też myślę, że sam mogę nie dać rady aż tak na bieżąco tego robić. Już pisałem na TO, że potrzebuję chętne osoby do pomocy z opieką nad portalem. Zobaczymy co będzie dalej... Już na prawie tydzień mam opracowaną ekspozycję Czy wiesz, aktualności. Jeśli tych sekcji nie uaktualnię, to zamiast sekcji pojawi się martwy link, to jest problem. Jeśli nie będę miał dłużej możliwości tu coś zdziałać, to portal siądzie kompletnie. Albo zrezygnuję z codziennych sekcji na skrypcie z datą, albo znajdą się osoby do pomocy. A jeśli chodzi ogółem o portal, absolutnie jestem za pozostawieniem go, kwestią jest tylko sposób funkcjonowania. Kszapsza (dyskusja) 21:58, 22 lis 2014 (CET)

Kwestią nie jest tu jedynie sposób funkcjonowania, a przede wszystkim tematyka. Portal na ten temat usmażony, a odpowiedzi na niby nadzwyczaj trywialne pytanie - co to ta komunikacja niby jest jak nie było od lat tak i nie ma :)

Nie wiedzieć też czemu niby tak oczywiste pojęcie nie pojawia się nawet jednym słowem (!) w na pozór tak oczywistym i fundamentalnym miejscu jak ustawa o publicznym transporcie zbiorowym (Dz.U. z 2011 nr 5 poz. 13)? Portalu na taki niby oczywisty temat nie wymyślił też najwyraźniej jeszcze nikt inny w wikiświecie.

A że w tym enigmatycznym "komunikacyjnym" obszarze tematycznym począwszy od samego tytułowego pojęcia prawie nic nie wiadomo, od wątpliwości, pytań i kwestii wymagających uporządkowania aż się dyskusja projektu ugina ->Dyskusja wikiprojektu:Transport, to w zasadzie nie robi już żadnej różnicy jak się tu na kupę problemów dowali jeszcze z jeden portal na niewiadomo jaki, bo wikipedyjnie w żaden sposób niezdefiniowany temat, ni komunikacja, ni komunikacja autobusowa, ni komunikacja miejska :)

Jak rozumiem na tematy "autobusowe" wykraczające poza niniejszy zakres tematyczny, tworzyć należy równolegle analogiczne portale: "podmiejska komunikacja autobusowa", "wiejska komunikacja autobusowa", "gminna komunikacja autobusowa", "powiatowa komunikacja autobusowa", "międzymiastowa komunikacja autobusowa", "dalekobieżna komunikacja autobusowa" itp. Ja tam się nie znam, ale jeszcze w życiu nie widziałem by autobusy jakoby "miejskie" zawracały przy tablicy stanowiącej granicę miasta :) A jak zapuszczają się po okolicznych wsiach to one dalej miejskie, czy może wiejskie, czy jak, czy co? :) --Alan ffm (dyskusja) 02:15, 23 lis 2014 (CET)

• @Kszapsza Chodziło mi jedynie o to, że jak zapraszałam ludzi do pisania artykułów w Tygodniu o miastach m.in. o komunikacji miejskiej, to się nikt nie zgłosił i takie artykuły nie powstały. Dało mi to jasny sygnał, że Wikiprojekt:Transport nie działa i że żadne portale w tej tematyce nie mają sensu, bo nie będzie miał kto ich tworzyć. No chyba że to jest zbyt daleko idący wniosek, a Wikiprojekt:Transport z jakiegoś powodu nie lubi TT. Marycha80 (quaere) 14:34, 23 lis 2014 (CET)

@Alan ffm W nazwie chodziło raczej o odróżnienie autokaru od autobusów miejskich ;) Nazwa jest tymczasowa. Portal zostanie połączony z portalem Komunikacja trolejbusowa i wówczas zmieni nazwę na o wiele bardziej logiczną i prostszą - po prostu Komunikacja miejska lub Transport miejski (preferuję pierwszą). Nie mniej jednak dziękuję za uwagi. @Marycha80 No cóż, o takim tygodniu tematycznym nie słyszałem, nie mniej jednak osobiście w ostatnim czasie napisałem kilka artykułów o tematyce komunikacji miejskiej.
Podsumowując, docelowo portal zostanie nazwany po prostu Komunikacja miejska, i myślę, że istnienie tego portalu będzie równie uzasadnione, jak Portal:Transport szynowy. Jeśli uważacie inaczej, to ja raczej nie widzę podstaw do takiego poglądu - skoro istnieje osobny portal dla transportu szynowego, mimo istnienia nadrzędnego - Transport, to istnienie niniejszego o komunikacji miejskiej jest równie uzasadnione, co szynowego. Jeśli nie znajdę osób do pomocy, forma portalu zostanie uproszczona (sekcja Czy wiesz i Artykuł dnia zmieni się raczej w system losowy - zmieniający na losowy co dzień, to ograniczy moją funkcję codziennej aktualizacji sekcji na dzień następny). Proponuję tutaj jeszcze wypowiedzi co do właśnie sekcji codziennych - zastosować system jak na stronie głównej, w którym trzeba planować ekspozycję na kolejne dni, czy może zastosować system losujący czy wiesze i wyróżnione artykuły z listy, przy czym ziarno losowania jest obecną datą (codziennie inna ekspozycja jest wylosowana)? Kszapsza (dyskusja) 16:42, 23 lis 2014 (CET)

Sorry że psuję zabawę, ale proceder ma IMO nadal bardziej cechy produkowania bałaganu na niesprecyzowany temat metodą odbijającej się kuli bilardowej niż działań w przewidywalnym kierunku. Problemy w tym zakresie były już wielokrotnie dyskutowane, wystarczyło by o tym poczytać, np, w Dyskusja_wikiprojektu:Transport#Komunikacja_wrogiem_transportu, Dyskusja_wikiprojektu:Transport#Portale_transportowe, zamiast ponownie przywracać ten sam po części poprawiany już niegdyś OR-owy bałagan.

Jesli już tworzyć jakiś portal w tym zakresie to IMO pod głównym dla tego obszaru tematycznego zagadnieniem/tytułem -> Publiczny transport zbiorowy, korespondujący choćby z fr:Portail:Transports en commun. Podczas gdy od lat nieużytkiem leży 3-cyfrowa liczba wymagających dopracowania/aktualizacji portali, w tym niemal wszystkie transportowe, nawoływanie w tych okolicznościach do angażowania się w produkowanie dalszych tego typu przybytków, pod względem efektywności dorównuje IMO nawołaniu na środku pustyni kto ma za dużo wody i chciałby się jej pozbyć :) --Alan ffm (dyskusja) 00:31, 24 lis 2014 (CET)

Dyskusja na kilka dygresji. Dawno nie brałem udziału w takiej.

1. @Marycha80: „jak zapraszałam ludzi do pisania artykułów w Tygodniu o miastach m.in. o komunikacji miejskiej, to się nikt nie zgłosił i takie artykuły nie powstały. Dało mi to jasny sygnał, że Wikiprojekt:Transport nie działa i że żadne portale w tej tematyce nie mają sensu, bo nie będzie miał kto ich tworzyć.” Wnioski nieprawidłowe. Poinformowałaś dzień przed rozpoczęciem tygodnia. Wikipedyści działają różnie. Nie każdy z dnia na dzień – ani nawet w ciągu tygodnia – zbierze się i coś napisze czy poprawi. Takie informacje powinny być rozsyłane z ok. miesięcznym wyprzedzeniem, z przypomnieniem na tydzień przed, włącznie z pisaniem na stronach dyskusji aktywnych i średnio aktywnych, inaczej dyskwalifikujemy wielu użytkowników. Nie twierdzę, że w tym przypadku zachowanie terminu miałoby lepsze skutki. W innych dziedzinach tak byłoby na pewno. Swoją drogą, zaproszenie do wzięcia udziału w tygodniu nie zawiera informacji o dacie, nie zawiera jej też nagłówek strony o tygodniu. Dla mnie to poważny brak.
2. @Alan ffm, zgadzam się w całej rozciągłości. Nie znam się na transporcie, ale patrząc czysto logicznie, nazwa „Miejska komunikacja autobusowa” wyklucza tramwaje, busy i trolejbusy oraz linie kończące się za granicami danego miasta. Takie zawężenie tematu jest bez sensu. To daje rozdrobnienie zaangażowania zaangażowanych i zainteresowania zainteresowanych, sytuacja robi się nieopłacalna. Takie portale i tak trafiają do integracji.
3. @Kszapsza, z całym szacunkiem dla Twojej pracy, w Wikipedii nie ma tak, że „potrzebuję kogoś do pomocy, więc zrobię trochę i zobaczymy, może ktoś pomoże”. Zasobu ludzkiego jest za mało. Pomocnicy muszą być zadeklarowani zanim coś przedsięweźmiesz. Inaczej Twoja praca idzie na złom i potem kilka konkretnych osób (np. Alan, ja) ma problem, czy do kasacji, czy do korozji. Opcja druga to zrobić tak, żeby nikt prędko nie musiał angażować się w to, co zrobiłeś. Pełna automatyzacja z powtarzalnością treści raz na rok – dwa, przy założeniu, że ramy tematyczne są ok. Przy okazji, czytałeś Pomoc:Jak utworzyć nowy portal? damn, muszę to odświeżyć.

Tar Lócesilion|queta! 04:16, 24 lis 2014 (CET)

@Tar Lócesilion

1. Trudno się nie zgodzić - ja sam nic nie słyszałem o tym Tygodniu tematycznym, a szkoda.
2. Nazwa już została zmieniona /uogólniona/ - zintegrowałem ten portal z portalem Komunikacja trolejbusowa. Więc nie wiem, z czym to jeszcze integrować ;) Ja myślę że po tej integracji i zmianie nazwy to już dość rozległy temat.
3. Dziękuję za miłe słowo. Być może masz, rację, o tym mogłem pomyśleć wcześniej, jednak, co do automatyzacji portalu, to już zmieniłem działanie czy wiesz, artykułu i ilustracji dnia na system samoczynnie losujący codziennie coś innego z listy. Na razie listy te są nieduże, więc i powtarzalność jest spora, ale staram się to zmieniać, aby rzeczywiście ten portal działał jakoś automatycznie, a moim zadaniem było powiększanie listy i tym samym zmniejszanie powtarzalności. Taka jest moja opinia w tym temacie, i to przedsięwzięcie automatyzacji już podejmuję.
   Poradnik Pomoc:Jak utworzyć nowy portal ńie czytałem, wydaje mi się, że czytałem inny, niezbyt pomocny przy tworzeniu samego kodu, miał jakieś tylko ogólne teoretyczne porady.

Kszapsza (dyskusja) 07:01, 24 lis 2014 (CET)

• Cóż, chłopaki, mogę zmienić system powiadamiania, aczkolwiek uważam, że Tygodnie tematyczne nie powinny się prosić o współpracę z wikiprojektami, ale pragnienie współpracy powinno być dwustronne. Btw – w wikiprojekcie Transport działają obecnie 2 osoby – @Kszapsza, może byś się do nich dopisał? Marycha80 (quaere) 08:56, 24 lis 2014 (CET)

Ad. 2: "Nazwa już została zmieniona" - podsumowując efekty dotychczasowej tzw. "współpracy", równo... zignorowane zostały 3-krotnie tylko w ramach niniejszej dyskusji ponawiane zastrzeżenia, wątpliwości i uwagi co do nazwy i zakresu tematycznego, nie wspominając o 2-kroknie wskazywanych wcześniejszych dyskusji na ten sam temat. W zamian, mając głęboko w poszanowaniu zgłoszone zastrzeżenia i uwagi, przez kolano wszystko poprzenoszone/dointegrowane zostało pod nazwę stanowiącą przedmiot ww. wielokrotnych zastrzeżeń, generując przy tym 3-cyfrową liczbę botowych edycji poprawiających przekierowania pod nazwę IMO "od czapy", gdzie to w ww. okolicznościach proceder ten był od początku co najwyżej neutralny co od sensu.

Nadal tajemnicą dla osób postronnych pozostaje zakres tematyczny portalu, bo nazwa (jaka/która by nie była) sobie a nagłówek i zawartość sobie.

Proceder zalecany na poniższej podstronie -> Portal:Komunikacja miejska/Informacje dla wikipedystów ma jak na mój gust bardziej znamiona spamowania niż godnej zalecania aktywności. Kwestia ta była już przedmiotem zapewne dziesiątek dyskusji, były już i przypadki wybotowywania tego typu masowo dodawanych linków, a te dotychczas istniejące są IMO bardziej wynikiem braku zainteresowania porządkowaniem tej kwestii niż stanem docelowo pożądanym, ale chętnie poddam tu ww. kwestię szerszej dyskusji i ocenie innych użytkowników.

Reasumując, pomysł nadal ma IMO bardziej cechy przerzucania z kąta w kąt atrap na niezbyt sprecyzowany temat i wymagającego od pozostałych użytkowników dociekania w tym sensu i sprzątania efektów tegoż procederu, niż tworzenia użytecznej treści. --Alan ffm (dyskusja) 01:25, 26 lis 2014 (CET)

Szczerzę, to kompletnie nie potrafię cię zrozumieć, twoich poleceń i zamysłów. Nie rozumiem, co ci przeszkadza. Dodawanie wymienionych na Portal:Komunikacja miejska/Informacje dla wikipedystów szablonów do portali jest rzeczą normalną, stosowaną powszechnie, nie rozumiem dlaczego takie odnośniki do portali miały by nie być wstawiane. Bot robi bardzo pożyteczną, konieczną robotę, zmieniając nazwę z Komunikacja trolejbusowa na obecną, uogólnioną, związaną z powiązaniem portali, zgodnie z zaleceniami. Dlaczego nikomu do tej pory te szablony Komunikacji trolejbusowej nie przeszkadzały, a teraz te komunikacji miejskiej tak?
Tylko twoją opinię nt. tych szablonów zrozumiałem, a reszty nt. sensu portalu i jego zawartości absolutnie nie rozumiem, jakichś takich rozległych nawiązań czy wyrażeń używasz. To jest jednak twoja opinia i dziękuję za krytykę.
Natomiast po raz kolejny muszę dodać i bronić ten portal - obejmuje on dosyć szeroki zakres tematyczny, nagłówek przedstawia jego zakres tematyki i zamysł, jest zautomatyzowany i cały czas go rozwijam. Nadal będę nawiązywał do jego pokrewnych Transport szynowy i dawna Komunikacja trolejbusowa. Skoro one mogły a ten pierwszy nadal funkcjonuje, to jaki jest z tym problem?
Do jakich trzech porad czy zaleceń nie dostosowałem się? Jakoś widzę tylko merytoryczną rozmowę o poglądach własnych. Nazwa jest zgodna z zaleceniami. Całość opracowania, czy też automatyzacja portalu również (i stale udoskonalam ją). Co dzień samoczynnie coś innego w sekcjach po prawej stronie.
W ostatniej swojej poprawce dot. usunięcia sekcji dla wikipedystów, której absolutnie nie rozumiem usunąłeś też jakieś parametry lub zamknięcia składni, co powoduje błąd ze stopką strony i jej nachodzenie się z resztą (teraz jak patrzę to podwoiłeś zamknięcie bloku div). Kszapsza (dyskusja) 17:09, 27 lis 2014 (CET)

Szablon:Portal:Komunikacja autobusowa

Nie bardzo zrozumiałem Alana ffm o co chodziło, czy co mu nie pasowało z szablonami tymi osobnymi do portalu, które trzeba ręcznie wstawiać (tego typu: {{Portal|Komunikacja miejska|grafika=Bus-logo.svg}}), teraz dowiedziałem się o możliwości dodania eleganckiego linku do portalu w infoboxach. Dlatego zaczniemy prawdopodobnie z pomocą bota usuwać te linkujące szablony osobne, a dodamy moduł do infoboxu autobus. Przepraszam za to niezrozumienie. Teraz zauważyłem, o ile to będzie wygodniejsze niż te pojedyncze moduły. Kszapsza (dyskusja) 17:33, 3 gru 2014 (CET)

Robimy rewelacyjne postępy, do równie sensacyjnego odkrycia pozostaje tu jeszcze m.in. możliwość linkowania w analogicznej formie w stopkach szablonów nawigacyjnych ściśle z tym tematem związanych.

"Jakoś widzę tylko merytoryczną rozmowę o poglądach własnych" - oprócz linku do wcześniejszych dyskusji po raz > 3 powtórzę te same ww. uwagi (i tak aż do skutuku) "...w tym enigmatycznym "komunikacyjnym" obszarze tematycznym począwszy od samego tytułowego pojęcia prawie nic nie wiadomo, od wątpliwości, pytań i kwestii wymagających uporządkowania aż się dyskusja projektu ugina ->Dyskusja wikiprojektu:Transport, to w zasadzie nie robi już żadnej różnicy jak się tu na kupę problemów dowali jeszcze z jeden portal na niewiadomo jaki, bo wikipedyjnie w żaden sposób niezdefiniowany temat, ni komunikacja, ni komunikacja autobusowa, ni komunikacja miejska"

"Jak rozumiem na tematy "autobusowe" wykraczające poza niniejszy zakres tematyczny, tworzyć należy równolegle analogiczne portale: "podmiejska komunikacja autobusowa", "wiejska komunikacja autobusowa", "gminna komunikacja autobusowa", "powiatowa komunikacja autobusowa"... Ja tam się nie znam, ale jeszcze w życiu nie widziałem by autobusy jakoby "miejskie" zawracały przy tablicy stanowiącej granicę miasta :) A jak zapuszczają się po okolicznych wsiach to one dalej miejskie, czy może wiejskie, czy jak, czy co?"

Tak więc do czasu ewentualnego opracowania w weryfikowalnej formie głównego zagadnienia pozwolę tu sobie podtrzymać ww. tezę o aktywności mającej cechy uznaniowego wydumywania tu sobie (portalowych) jakoby przeglądów na rzeczowo niesprecyzowany temat, bo dotychczas nieistniejący w PL-WP choćby w postaci jakiegokolwiek w weryfikowalnie przyzwoitej formie opracowanego skromnego odrębnego artykułu na takowy - podlegający tu jakoby przeglądowi - tytułowy temat, nie wspominając o ponawianych uwagach jak miałby on się mieć przeglądowo do niby analogicznych: "komunikacji podmiejskiej", "komunikacji wiejskiej", "komunikacji gminnej", "komunikacji powiatowej"? --Alan ffm (dyskusja) 03:12, 10 gru 2014 (CET)

• @Alan ffm, ogranicz proszę sarkazm i ironię, ok? Marycha80 (quaere) 17:34, 12 gru 2014 (CET)
  • Podpisuję się @Marycha80 i z drugiej strony dziękuję też za wsparcie Kszapsza (dyskusja) 19:38, 12 gru 2014 (CET)

W nazwie nie chodzi o rejon administracyjny działania komunikacji. Komunikacja miejska to chyba najbardziej odpowiednia nazwa dla opisywanego zagadnienia. Chodzi, co zostało napisane w podtytule do tematu autobusów i trolejbusów. Tymi zagadnieniami zajmuje się Portal i Wikiprojekt. Nie wiem co jest nie jasnego. Myślę że nasuwanie tutaj jakichś propozycji komunikacji powiatowej itd. jest już bardziej jakimś łapaniem za słowo. Co chcesz i w jaki niby sposób zmieniać? Kszapsza (dyskusja) 15:15, 12 gru 2014 (CET)