Uuu, Żołnierka zajmuje się nie tylko ptaszkami, ale też artystycznymi ptaszynami! Bardzo cenne, bo i autorka bardzo dobra. Pierwsze słyszę o tej kobiecie, a jednak trochę się kobietami w sztuce interesuje. Sprawdziłam ją w kilku posiadanych pozycjach - figuruje. Trochę mnie jednak smuci znak czasów i różnicy pokoleń, bo Ty podstawiasz źródła dostępne netowo, gdy ja patrzyłabym wpierw na papierowe. Nie mogę znaleźć na razie dokładnych dat jej narodzin i śmierci, ale na pewno urodziła się w Krakowie i zmarła w 1925, więc dziwne jest zaznaczanie w haśle niejasnego "po 1910". Po 1910 nie wystawiała. Tylko tyle. W wielu (internetowych) źródłach jako data śmierci rocznej widnieje jak byk rok 1925, a są to dane wskazywane przez poważne instytucje. Ważna naukowczyni, która odkryła i podała do wiadomości dokładne informacje m.in. o datach życia i pochodzeniu kilku innych, dla mnie już mocno znanych, artystek, również wskazuje daty życia Leonii B. na lata 1855-1925. Najlepiej byłoby znaleźć cmentarz, gdzie jest pochowana, bo data na nagrobku czy w spisie zmarłych byłaby już wiążąca. Poza tym czemu "Leona"???? "Leonia" powinno być, bo drugą formą nie była żadna zmaskulinizowana maksymalnie "Leona", tylko "Leontyna", tak na moje polonistyczno-historyczne oko czy ucho... No, ale może to jest ten typ, jaki prezentuje "Wisława" w kontrze do "Wiesławy". W dechę!!!! Idź, Żołnierko, w tę stronę. Marencja (dyskusja) 14:21, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
@Marencja Nie zajmuję, byłam na warsztatach ;) W papierowych jej nie miałam. Dałam łamaną datę śmierci, bo jak rozumiem zaginęła w trakcie wojny ("losy nieznane" to chyba taki eufemizm na zaginięcie), warto pokazać czytelnikowi że źródła są rozbieżne, a te najuczciwsze powie: nie wiadomo, zaginęła. Źródła są dostępne netowo, ale de facto większość to pozycje książkowe/czasopisma, które tylko ktoś zeskanował i wrzucił. Umiem z "widoku krótkiego opisu" wyciągnąc kilka stron bez kupowania książki, więc tak jest mi łatwiej po prostu. Soldier of Wasteland (dyskusja) 15:15, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
@Soldier of Wasteland Dla mnie to jest dziwne, bo ja jednak segreguję źródła. Są lepsze i są gorsze. Zawsze staram się rozwiązać zagadkę, jeśli pojawia się kilka wersji, chociaz czasem się nie da i wtedy należy wszystko zreferować. Po 1910 nie wystawiała prac, a w każdym razie nie było o jej pracy głośno. Data 1925 pojawia się w lepszych źródłach. Nie uważam, że należy traktować wszystko jak leci równo. Wcale tak nie jest i to w każdej dziedzienie. Gdyby we wszystkich źródłach była informacja tylko o tym, że po 1910 nic o malarce nie wiadomo, to OK. Jednak tak nie jest, a daty 1925 z palca sobie nie wyssano. Myślę, że nekrolog da się kiedyś gdzieś znaleźć w czeluściach bibliotek cyfrowych. Fantastyczna akcja!!! Z tymi kobietami. Chętnie bym się przyłączyła, gdybym dysponowała cennym czasem. Pozdrówka marcowe. Świetne hasło napisałaś, spoza działki, więc tym bardziej jestem pod wrażeniem. PS: Tak, wiem, że podałaś skrawki z Google Books. Tak samo jak Ty (widziałam gdzieś, jak to komuś tłumaczyłaś ;)) od lat tak wyciągam całe strony z neta, ale jednak... w GB nie ma wielu pozycji i to tych najważniejszych przy danych zagadnieniach. Trzeba wpierw znać literaturę przedmiotu, żeby ocenić, co warto dać, a czego nie albo co można potraktować z buta. Ale poza tym świetnie! Marencja (dyskusja) 15:22, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Według PSB zmarła po 1910 i tam również występuje jako Leona więc nie zmieniałbym jej imienia:). Ja mam inna nieścisłość w artykule jest zdanie: "Uczyła się malarstwa pod kierunkiem Hipolita Lipińskiego, następnie w Wyższych Kursach dla KobietAdriana Baranieckiego" Otóż w PSB ta informacje jest zgoła inna: uczyła się na kursach malarstwa dla kobiet w Muzeum Techniczno-Przemysłowym im. A Baranickiego w Krakowie pod kierunkiem H. Lipińskiego. To jest znacząca różnica merytoryczna. Druga nieścisłość: w artykule mamy zdanie: "W latach 1885-1887 kształciła się w Académie Julian " w PSB informacje jest nieco sprzeczna: jest informacja o studiowaniu w Paryżu bez podania lat a następnie podana jest data otrzymania odznaczenia w 1885 roku. Raczej mało prawdopodobne by nowa uczennica otrzymała już w pierwszym roku medal akademii. Coś jest więc chyba nie tak z latami--Adamtrzeknij słowo15:37, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Na razie nie zmieniamy, tylko się wymieniamy informacjami ;) @Adamt dla mnie PSB to nie jest wyrocznia. Tam jest dużo błędów i należy polegać w kwestiach mniej znanych osób na monografiach, ewentualnie zbiorczych pracach na dany temat, nie na PSB, w kwestiach detalicznych. Na kursach Baranieckiego Leonia wykładała, co mam jak byk w pracy poświęconej temu zagadnieniu. Nie ma mowy o Leonii jako uczennicy tych kursów, co zgadza się chronologicznie z tym, co podałeś. Co do formy imienia... Czy ja gdzieś napisałam, że bym ją zmieniła? Nie. Po prostu forma "Leona" jest bardzo dziwna i niespotykana. Poza tym... nie tylko Karolina była chyba jej siostrą. Znalazłam inną panią, też malarkę, z krakowskiego rodu B. i jej daty życia pasowałyby na trzecią siostrę. Karolina prawodopodobnie też jest ency. Co do studiowania w Paryżu, akurat PSB w kwestii dat jest dla mnie kompletnie nieważne w porównaniu z panią E. B., ponieważ ona od lat prowadzi szeroko zakrojone kwerendy źródłowe dotyczące artystek polskich działających we Francji. A hasła na literę PSB... kiedy były opublikowane? Dla mnie to w ogóle jasna sprawa. PSB w tej kwestii na pewno nie jest ważniejszy, chociaż... możesz coś innego dodać do biogramu? Jak pani jest w PSB, to nikt nie śmie zakwestionować encyklopedyczności. A nagrody i medale w Paryżu studentki otrzymywały chyba nawet w trakcie studiów. To nie chodzi o ukończenie nauki z wyróżnieniem, ale o coś innego. Marencja (dyskusja) 16:26, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
NIe wiem o co chodzi ale to nie my w Wikipedii oceniamy co jest ważniejsze a co nie, i czy PSB jest złym czy dobrym źródłem a coś innego nie wymienionego jest lepsze. Podajemy informacje wtórne i takie byc powinny w artykule, wszystkie jeżeli jest taka potrzeba. Nigdzie nie znalazłem informacji by Leonia wykładała na kursach Baranieckiego, raczej na nie uczęszczała - różnica jest jedynie w datach kiedy. Karolina również ma swój biogram w PSb i faktycznie jest jej siostrą. Do autora Soldier jest prośba by przy kwestionowanych zdaniach dopisała dokładne przypisy abyśmy wiedzieli w jakich źródłach co zostało podane (właściwie lub nie) --Adamtrzeknij słowo19:32, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Najlepiej udawać, że się nie wie. Bez jaj, PSB to nie jest wyrocznia. A jak chcecie takiej, to do wróżbity Macieja można się zwrócić, na pewno (pieniążkowo) pomoże. Nie udawaj, Adamt, że nie rozróżniasz RANGI źródeł przy pisaniu haseł historyczno-sztucznych i to ideologicznie, a jeśli tak, to tylko mogę się cieszyć, że prawie tu nie udzielam w tej kwestii. Moje żródła, na pewno poważne, wskazują to, co zamieściłam. Jak masz inne, to zmień, ale dla mnie (OR) za PSB będzie to kpina z rzetelności naukowej, jak i nowszych ustaleń, co pokazałeś wcześniej. Wolna droga. A hasło jest dobre i warto Leonę w Czywieszu ostawić. Marencja (dyskusja) 19:59, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Marencja jeszcze raz: to cz Ty czy ja uważam PSB za złe źródło nie ma tu znaczenia. W Wikipedii akurat ono (PSB) daje autoencyklopedyczność. Jeżeli masz źródło podajace inne informacje to najzwyklej dodaj je w artykule w formie przypisu z podaniem wersji z tegoż źródła.--Adamtrzeknij słowo22:17, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
@Adamt, właśnie dlatego, że daje autoency zasugerowałam, żebyś coś dodał z PSB, co zrobiłeś (dzięki!), bo w weekend nie mam do tomiszczy dostępu. A co do kwestii oceny źródeł, to może mam naukowe zboczenie, ale dla mnie jest oczywiste, że słowników i encyklopedii, nawet bardzo szacownych, nie stawiamy na równi z nowszymi wynikami badań, które mają swoje zakończenie np. w postaci prac przyczynkarskich czy monografii. Tu w ogóle nie ma dyskusji dla mnie. Bardzo ładnie to zmieniłeś, więc jeszcze proszę o radę i ewentualne rozstrzygnięcie. W pracy o kursach Baranieckiego przeoczyłam mały fragment, bo patrzyłam na lata podane przez Żołnierkę. Na str. 30 jest napisane tak: "Oddział III - ornamentów, a po części i rysunków głów (...) zdecydowanie górował wysokim poziomem artystycznym nad pozostałymi. Lekcje prowadziła tu (...) Leonia Bierkowska, w okresie 1878/1879-1885/1886 Karolina Bierkowska, a przez następne dwa lat ponownie L. Bierkowska, w 1887/1888-1888/1889 Maria Podlewska". To mi się nie pasi, bo nie wiem, czy były równocześnie dwie nauczycielki tego samego przedmiotu, czego szyk zdania wcale nie sugeruje. Notabene, wskazuje jednak na rok ukończenia przez nią wcześniej Académie Julian,co napisałeś dobrze w haśle za PSB. Wróciłaby wówczas w połowie 1886 r. do Krakowa i potem nauczała. Co byś zrobił? A nie zafiszkujesz Leony? Nie bądź taki zimny sztukodrań ;) Marencja (dyskusja) 07:12, 18 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Ja tylko w kwestii imienia. W 2019 r. było w Polsce 744 kobiet o imieniu Leonia i 260 - Leona, więc obie formy są prawdopobone; jeśli są wątpliwości, która jest właściwa, to może się to da ustalić na podstawie źródeł, co byłoby właściwsze, niż kierowanie się prawdopodobieństwem. Micpol (dyskusja) 22:09, 17 mar 2019 (CET)Odpowiedz
@Micpol, dzięki wielkie. No, dziwna forma, ale ja tylko jako szara myszka tak się dziwię głośno. Są mniej zmaskulinizowane formy i bardziej, ale jak dla mnie "Leonia" jest bardzo mocno męska, a bez "i" to już w ogóle szokująco żołnierska. Marencja (dyskusja) 07:12, 18 mar 2019 (CET)Odpowiedz
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Soldier of Wasteland|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Soldier of Wasteland|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|PseudoAmbrozja|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
Uwaga! Dyskusja została przeniesiona do archiwum. Przed swoją wypowiedzią wstaw {{ping|Herstoryczka|Szoltys}}. Komentarze bez pingów mogą nie zostać zauważone.
.jpg)
