Dyskusja:Cypr (wyspa): Różnice pomiędzy wersjami

Dodane 10 685 bajtów ,  8 lat temu
''Przez niektóre źródła geograficznie zaliczana do [[Europa|Europy]]<ref>Przykład [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/195686/Europe Encyclopedia Britanica]</ref><ref>Przykład [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cy.html The World Factbook (C.I.A.)]</ref><ref>Przykład [http://www.cyprusembassy.net/home/index.php?module=page&pid=11 Strona oficjalna Ambasady Republiki Cypryjskiej] w Waszyngtonie</ref>, historycznie, kulturowo i gospodarczo także stanowiąca jej cześć...''
Ale ręce mi opadają, wobec tych "wojen o piaskownicę" i POV uparcie lokowanego w sformułowaniach tekstu, przykład zmiany sprzed chwili: ''Cypr – azjatycka[1] wyspa we wschodniej części Morza Śródziemnego, czasami zaliczana do Europy[2]''. I już, bez śladu dyskusji widzę zmiany w kolejnych hasłach. No normalnie kawał gówniarza udający człowieka dorosłego ! Dzięki za blokadę, z góry, ale nie cofnę. --[[Wikipedysta:dimkoa|'''''dimitris.k''''' (dimkoa)]][[Dyskusja_Wikipedysty:dimkoa|/<sup>dyskusja</sup>]] 17:17, 5 lip 2012 (CEST)
{{Przypisy}}
 
* Nie wiem dlaczego tak uparcie zmieniasz informacje związane z przynależnością geograficzną wyspy Cypr Zawsze jak mnie uczono w szkole czy na studiach Cypr geograficznie należał do Azji a kulturowo do Europy. Rozumie że jesteś zagorzałym zwolennikiem greckiej części Cypru ale rzeczywistości nie da się oszukać. A blokadę otrzymujesz nie za wojny edycyjne ale za ataki osobiste. --[[Wikipedysta:Adamt|Adamt]] <small>[[Dyskusja Wikipedysty:Adamt|rzeknij słowo]]</small> 18:14, 5 lip 2012 (CEST)
:::::::Chodzi o to że skoro są dwie różne informacje temat można poszerzyć i wyjaśnić kontrowersje a nie blokować użytkownika. [[Wikipedysta:Polack|Polack]] ([[Dyskusja wikipedysty:Polack|dyskusja]]) 22:33, 5 lip 2012 (CEST)
::::::::Mieszasz różne rzeczy sugerując blokadę za merytoryczną dyskusję. A jak odpisał Ci w dyskusji Adamt blokada jest za obraźliwe ataki osobiste pod moim adresem. Ostatnie zdanie sekcję wyżej nadal widnieje. Jeżeli ktoś coś takiego wypisuje, to obowiązkiem każdego admina, który to zauważy, jest odpowiednio zareagować. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 23:02, 5 lip 2012 (CEST)
 
 
== A może dyskusja ściśle i wyłącznie merytoryczna ?==
Czyli bez argumentacji "ty Greku" "wygodni ci" i bez stylu "przecież wiadomo, ... skoro ja tak wiem". Następnie wprowadzenie w haśle zapisu w brzmieniu neutralnym, czyli przedstawiającego różne poglądy i źródła, '''bez uwypuklania jednego z punktów widzenia (jak ma to miejsce obecnie).'''
 
* Z uwagą także na okoliczność, żę większość internetowych info podkreśla położenie wyspy na styku trzech kontynentów, a nie na jednym z nich. Czyli dominuje funkcja informacyjna. Szczególnie sponiewierana przez Aotoaroę [http://pl.wikipedia.org/wiki/Cypr_(ujednoznacznienie) tutaj], gdy informuje tylko "państwo w zachodniej Azji", anulując mój wcześniejszy wpis, bogatszy, z podanym źródłem i neutralnie sformułowany. <br />
Dalej przykłady haseł o Cyprze, zazwyczaj bardzo oględnych w określaniu, narzucaniu przynależności:
 
*''[http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_(disambiguation) disambiguation Cyprus], an island and a country in the east Mediterranean.'' - czytelnik nie znajdzie ani słowa wyrokowania czy leży w Azji czy w Europie.
 
*''[http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus Cyprus]] an island country in the Eastern Mediterranean Sea,[5][6] east of Greece, south of Turkey, west of Syria, Lebanon, northwest of Israel and north of Egypt. Cyprus is the third largest island in the Mediterranean Sea and the Republic of Cyprus is a member state of the European Union.'' - tyle we wstępie hasła. Znów ani słowa wyrokowania czy leży w Azji, czy w Europie.
 
* ''[http://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus#Geogrraphy z tegoż hasła, punkt Geography] Cyprus is the third largest island in the Mediterranean Sea,... '' - w dalszym ciągu podawane są odległości wyspy od poszczegółlnych sąsiadów itd. i znów nie uznano za właściwe w tym miejscu hasła podkreślać do jakiego kontynentu należy i dlaczego.
 
*oddzielne hasło: ''[http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Cyprus Geography of Cyprus]] - The geography of Cyprus included both the physical and human geography of Cyprus, an island country situated in the Eastern Basin of the Mediterranean Sea. Cyprus is third largest island in the Mediterranean (after the Italian islands of Sicily and Sardinia) and the world's 81st largest. It is located south of Asia Minor, the Anatolian peninsula of the Asian (or Eurasian) mainland (now part of modern-day Turkey), so it may be included in Western Asia[1] or the Middle East:[2] At a confluence of Western Asia, Southern Europe, and Northern Africa'' - dopiero w tym, już bardzo wyspecjalizowanym geograficznie haśle, autorzy przytoczyli rozważanie o zaliczeniu Cypru do tej czy tamtej części świata, znów omijając stwierdzenia kategoryczne.
 
* [http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82 el.wiki]) - Aotearoa, uzasadniając swój POV, stosuje też oszuswtwo, cytuję: ''Nawet grecka Wikipedia podaje, że geograficznie jest to kraj azjatycki.'' Jeśli Aotoearoa tylko udaje, że zna język grecki (?), to i tak odnośny fragment greckiej wiki miał już przetłumaczony przeze mnie, kilka dni wcześniej: <br /><br />''Połozony na wschód od Grecji (Kastelorizo), na połundnie od Turcji i na zachód od Syrii. Pod względem powierzchni jest to największa wyspa Morza Śródziemnego po Sardynii i Sycylii. '''Geograficznie Cypr może być uważany za należący do Południowo Wschodniej Europy lub do Południowo Zachodniej Azji.''' Jednakże, ponieważ historycznie, kulturowo i ekonomicznie wiążą go więzy z Europą i szczególnie z Grecją, uważany jest za część wyłącznie Zachodu i Europy. Stanowi dziś jest południowo-wschodni kraniec Unii Europejskiej, ale także całej Europy. (tekst oryginalny: <ref>- Βρίσκεται ανατολικά της Ελλάδας (Καστελόριζο), νότια της Τουρκίας και δυτικά της Συρίας. Είναι το τρίτο μεγαλύτερο σε έκταση νησί της Μεσογείου μετά τη Σαρδηνία και τη Σικελία. Γεωγραφικά η Κύπρος μπορεί να θεωρηθεί ότι ανήκει στην Νοτιοανατολική Ευρώπη ή στην Νοτιοδυτική Ασία. Ωστόσο, επειδή ιστορικά, πολιτιστικά και οικονομικά η Κύπρος έχει δεσμούς με την Ευρώπη και ιδιαίτερα με την Ελλάδα , θεωρείται μέρος μόνο της Δύσης και της Ευρώπης. Είναι σήμερα το νοτιοανατολικό άκρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και της Ευρώπης ολόκληρης.''</ref> <br /> <br />
 
*w tym miejscu przytoczę dalszą część wypowiedzi Aotoearoa: ''Pewnych oczywistych faktów przeinaczać nie można''. - Ale Aotoearoa może?
* mój wpis, anulowany przez Aotoearoa, nawet bez podjęcia dyskusji [http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Cypr_(wyspa)&oldid=31893706]: <br /><br /> '''''Cypr''' – wyspa we wschodniej części [[Morze Śródziemne|Morza Śródziemnego]]. [[Wyspy Morza Śródziemnego|Trzecia pod względem wielkości]] [[wyspa]] na Morzu Śródziemnym po [[Sycylia|Sycylii]] i [[Sardynia|Sardynii]]. Przez niektóre źródła geograficznie zaliczana do [[Europa|Europy]]<ref>Przykład [http://www.britannica.com/EBchecked/topic/195686/Europe Encyclopedia Britanica]</ref> <ref>Przykład [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cy.html The World Factbook (C.I.A.)] </ref> <ref>Przykład [http://www.cyprusembassy.net/home/index.php?module=page&pid=11 Strona oficjalna Ambasady Republiki Cypryjskiej] w Waszyngtonie </ref> <ref>[http://www.freeworldmaps.net/europe/cyprus/map.html Physical Map of Europe - Map of Cyprus], a także, w tymże wydawnictwie lista fizycznych map Europy, z wymienionym na niej Cyprem [http://www.freeworldmaps.net/europe/index.html] </ref> , historycznie, kulturowo i gospodarczo także stanowiąca jej cześć, przez innych autorów zaliczana geograficznie do [[Azja|Azji]]{{fakt}}.'' <br /> <br /> Czyli nie wandalizując istniejącej info (choć ta była bez źródeł), dodaję jeszcze dalszą informację, od razu uźródłowioną przypisem do Encyclopedia Britanica, neutralnie informując że istnieją różne poglądy. NPOV, czyli formułuję zdanie w sposób wolny od wzmaniania jednego z poglądów, osłabiania argumentacji przeciwnej. Co było nieprawidłowe ? Czemu anulowano bez dyskusji ? - POV, brak elementarnej kultury osobistej, niedojrzałość emocjonalna sprawcy, ...i niestety także Państwa przyzwolenie dla tegoż sprawcy.
{{Przypisy}}
--[[Wikipedysta:dimkoa|'''''dimitris.k''''' (dimkoa)]][[Dyskusja_Wikipedysty:dimkoa|/<sup>dyskusja</sup>]] 14:06, 13 lip 2012 (CEST)
 
<br />
<br />
<br />
 
== Czemu insynuacje osobiste, zamiast argumentacji w temacie i ze źródłami ?==
*''Rozumie że jesteś zagorzałym zwolennikiem greckiej części Cypru ale rzeczywistości nie da się oszukać. A blokadę otrzymujesz nie za wojny edycyjne ale za ataki osobiste''. --Adamt - insynuowanie stronniczości, zamiast przedstawienia mi merytorycznej odpowiedzi źródłami, na moje źródłowe przypisy. Odwoływanie się do narodowości, czy to nie atak osobisty? Czy teraz może autoblokada dla Pana, Panie Adamie ? :) Co do szkół, które Pan kończył - wiedzę zawsze dobrze jest dodatkowo uzupełniać, uwaga aktualna na całe życie.
*''oczywistych faktów przeinaczać nie można, pomimo, że dla niektórych są mało wygodne. Aotearoa'' - zamiast merytoryki, przykładów źródeł itp, przykład absurdalnej insynuacji personalnej. I czyni to osoba, która dopiero co rozmyślnie fałszywie przywołała treść hasła ''Cypr'' w greckiej Wiki. --[[Wikipedysta:dimkoa|'''''dimitris.k''''' (dimkoa)]][[Dyskusja_Wikipedysty:dimkoa|/<sup>dyskusja</sup>]] 14:06, 13 lip 2012 (CEST)
 
Proszę rozważyć: <br />
*Czy Państwo oczyścicie projekt z takich [[bolszewicy|bolszewickich manier]]? - siłowego zawłaszczania wyłącznych praw edycji? - Aotoearoa anuluje mnie w dużej liczbie haseł, a swój pogląd oznajmia jedynie w opisie "historii edycji". Nie nazywam tego "wielkopańskie maniery" gdyż sugerowałoby to wysoką kulturę osobistą, gdy jej brak.
*Czy też pozostaniecie tu, jak w dziecięcej piaskownicy, ze zwyczajem głoszenia "jedynie słusznych prawd", ignorancją pozostałych źródeł i pokazywaniem kto ważniejszy? Jak było to w modelu stylu ''[[sowiet|sowieckim]]''? czy jak ma to miejsce w [http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/3973713/sekta.html sektach]? ''(PWN, "sekta": ...autorytarne sprawowanie władzy w sekcie przez jej przywódcę, ...brak samokrytycyzmu, dążność do całkowitej niezależności od uznanych w społeczeństwie czynników kontroli).'' Ktoś jeszcze z wątpliwościami, czy nie reprezentuję "greckiego punktu widzienia"? Proszę sprawdzić to sformułowanie "bolszewickie maniery" np. w Google. Bezceremonialne zawłaszczanie władzy i wprowadzanie swej woli Grecy nazwą "faszystowskimi manierami". Co także niezwłocznie można sprawdzić w Google. Krakowskim targiem: Maniery Łukaszenki tu panują.
<br />
*Blokada - a cóż za różnica, czy blokada dla mnie jest, czy jej nie ma, skoro przez zachowanie osobników jak Aotearoa latami, latami i tak nie mam możliwości danych edycji? --[[Wikipedysta:dimkoa|'''''dimitris.k''''' (dimkoa)]][[Dyskusja_Wikipedysty:dimkoa|/<sup>dyskusja</sup>]] 14:06, 13 lip 2012 (CEST)
 
== Czemu całkowita cenzura o kolonizacji ?==
- zupełne usunięcie info o radykalnej kolonizacji wyspy przez Turcję.<br />
Pan Adam dokonał pełnej (100%)cenzury, tym bardziej niewłaściwej, że może ok. 2/3 mieszkańców okupowanej części stanowią już koloniści (podano dane obu stron i bez ich komentarza). W uzasadnieniu napisał, że nie powinniśmy oceniać stanowisk stron. Administrator może sprawdzać informacje pod kątem NPOV, rzetelności źródeł itp. ale nie powinien zakazywać przekazu w góle. Co innego wnikanie która strona ma rację, a co innego przedstawienie udokumentowanej info od obu stron, o samym fakcie, bez jego komentowania. Bezstronna wzmianka o kolonizacji winna zaistnieć - czytelnik ma prawo poinformowania się tu, że trwają właśnie procesy najbardziej brzemienne w demograficzny skutek, może w całej znanej nam historii wyspy (9 tysięcy lat). Oczekuję dyskusji merytorycznej, a nie per "Greku", czy "ja jestem ważniejszy". Dzięki! --[[Wikipedysta:dimkoa|'''''dimitris.k''''' (dimkoa)]][[Dyskusja_Wikipedysty:dimkoa|/<sup>dyskusja</sup>]] 14:06, 13 lip 2012 (CEST)
8232

edycje