|
* {{s|głosowanie nad Listą na medal}} też już wycofany z użycia. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 16:18, 19 maj 2020 (CEST)
* i {{s|dyskusja nad artykułem na medal}} też. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 13:53, 23 maj 2020 (CEST)
== Plagiat? ==
Biuletynie dilwet dilwet, biuletyn vo. 30, nr 1, 2020, znalazłem żywcem przepisane znaczne fragmenty mat. o Aleksandrze LITTICH - bez podania źródła. Czy to normalne? {{brak podpisu|46.228.91.94}}
:Informacyjnie: [[Aleksander Littich]], [http://dilwet.pl/images/Biuletyn_2020_1kw_kolor.pdf#page=72 wspomniany biuletyn]. Artykuł u nas powstał wcześniej. [[User:Tufor|tufor]] ([[User talk:Tufor|dyskusja]]) 09:28, 21 kwi 2020 (CEST)
: Duże podobieństwa, żywcem przepisane zdania. Moim zdaniem to już plagiat. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 09:42, 21 kwi 2020 (CEST)
: Rzecz dotyczy fragmentów o powstaniu styczniowym i emigracji. Niestety nie dowiemy się, skąd autor korzystał, bo odnośniki 5 i 6 są ''w posiadaniu autora'' (jak i reszta bibliografii). Swoją drogą, co to za maniera? — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 12:32, 21 kwi 2020 (CEST)
:: Pewnie ten biuletyn ma limit stron na artykuły i jak ktoś chce w nim opublikować 75 pozycji bibliografii, to redaktor odbywa z nim dyscyplinującą rozmowę. Zresztą to bezprzedmiotowe rozważania, nie obchodzą nas standardy cytowania u nich. Jeśli zdania w biuletynie i u nas są identyczne, przy czym nasz artykuł jest o wiele lat wcześniejszy, to autor w biuletynie musiał plagiatować: albo Wikipedię, albo inne źródło, z którego nasz artykuł też plagiatował. Stawiam na to pierwsze. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 17:47, 21 kwi 2020 (CEST)
::: To nie jest bezprzedmiotowe. Jeśli by się okazało, że na wikipedii jest plagiat, to należy do tego podejść poważnie i inkryminowany tekst usunąć. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 18:11, 21 kwi 2020 (CEST)
:::: Rozważania o standardach bibliografii w biuletynie są bezprzedmiotowe, nic ważnego z nich nie wynika w sprawie plagiatu. Ich autor na pewno plagiatował i tyle. Sprawa naszego artykułu jest otwarta, dokładnie na tym samym poziomie jak każdego innego artykułu którego nie porównaliśmy słowo po słowie ze wszystkim co na ten sam temat wcześniej napisano, w tym moich i Twoich też. Nasz autor jest wedle wszelkiego prawdopodobieństwa ofiarą i traktowanie go z tego powodu jako podejrzanego uważam za błąd. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 21:25, 21 kwi 2020 (CEST)
::::: Wynikłoby o tyle, że by było można spróbować dojść, z czego ta osoba z tego biuletynu korzystała, a tym samym móc sprawdzić nasz artykuł pod tym kątem. Z tym prawdopodobieństwem z ostatniego zdania byłbym jednak ostrożny. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 21:35, 21 kwi 2020 (CEST)
:::::: A ja jestem cholernie uczulony na rozumowania typu "[[Bo zupa była za słona]]", które traktują ofiary jako automatycznie podejrzane i zaczynają śledztwo od szukania u nich jakiejś winy zamiast pogonić sprawcę. Dość się tego naczytałem w artykułach Marka Wrońskiego w Forum Akademickim, jak często bezczelni plagiatorzy usiłują winę przypisywać osobie na której szkodę działali. Trzeba zacząć od protestu w Biuletynie {{ping|Tar Lócesilion|Aegis Maelstrom}}. Jeśli odpiszą że ich autor przyznał się do plagiatowania ale z innego źródła niż Wikiepdia to się będziemy sprawą zajmować. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 22:42, 21 kwi 2020 (CEST)
::::::: A ja jestem uczulony na osoby, które chronią dla samego chronienia i mają jakiś niezrozumiały problem z osobami, które chcą drążyć temat (to ''a propos'' MW i jego problemów z ''ochranianiem'' przez kolegów z uczelni). Co więcej, mają pretensje o język, gdy same używają kwiecistych słów. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 23:16, 21 kwi 2020 (CEST)
:::::::: Paelius, skoro nasz artykuł był o wiele wcześniej, to nie może być plagiatem tego konkretnie, o którym jest mowa. Póki nikt nie wskaże wcześniejszego od naszego artykułu, który zawiera treść zapisaną w sposób wskazujący, że ktoś go u nas skopiował, rozmowa o plagiacie u nas jest bezprzedmiotowa. [[user:KamilK7|KamilK7]] [[user talk:KamilK7|✉]] 23:18, 21 kwi 2020 (CEST)
::::::::: Nie ja rozpocząłem i wyeksponowałem ten aspekt wątku. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 23:21, 21 kwi 2020 (CEST)
:::::::::: Ale Ty go ciągniesz. Przeprowadziłem rozumowanie logiczne wskazujące na absolutną pewność plagiatu autora w Biuletynie - w celu przekonania do działania osób mających środki i narzędzia do tego. To rozumowanie zmuszało mnie do rozpatrzenia ewentualności plagiatu z innego źródła niż Wikipedia. I tylko tyle. Pewnie moja wina że w ogóle tego tematu dotknąłem, bo naiwnie liczyłem że wszyscy będą wiedzieć gdzie tu jest sprawca a gdzie ofiara. Sam zostałem w życiu zawodowym kilkukrotnie splagiatowany i poniosłem z tego tytułu zauważalne szkody, sięgające dalej niż kłopotliwa konieczność dochodzenia swoich praw. Innym bliskim mi osobom też to się zdarzyło. Dlatego strasznie mnie boli i wkurza podejście, żeby to okazja żeby przetrzepać też dokonania ofiary i poszukać jakichś grzeszków. To właśnie zniechęca ofiary do przychodzenia po pomoc, a w efekcie ośmiela sprawców. Jest mi strasznie źle że dałem Ci jakikolwiek punkt zaczepienia do tych rozważań. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 23:50, 21 kwi 2020 (CEST)
::::::::::: To umówmy się tak, kompromisowo, wiemy kto jest sprawcą, ofiar nie znamy. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 18:01, 22 kwi 2020 (CEST)
:::::::::::: Reasumując (mamy biuletyn zawodowy gdzie dokonano plagiatu ew. autoplagiatu z Wikipedii lub innego źródła), czy jeszcze czegoś potrzeba ode mnie lub Szymona? Pzdr, [[Wikipedysta:Aegis Maelstrom|aegis maelstrom]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aegis Maelstrom|δ]] 19:48, 22 kwi 2020 (CEST)
::::::::::::: Skarga cywilna, w tym żądanie złożenia oświadczenia, przysługuje tylko twórcy (dopóki on żyje). Możliwe że w splagiatowanych fragmentach są edycje większej liczby osób i teoretycznie każda z nich może złożyć to żądanie. WMPL może się z nimi próbować skontaktować i namówić na podpisanie stosownego listu do redakcji, pomagając w jego sformułowaniu. Karnie ściga się plagiat z oskarżenia publicznego, więc WMPL może zawiadomić organa ścigania bez pytania autora. Tu trzeba uważać, bo może się okazać (co poprzednio przeoczyłem) że autor w Biuletynie i nasz autor to ta sama osoba i wtedy plagiatu nie ma. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 21:26, 22 kwi 2020 (CEST)
:::::::::::::: Nie sądzę, by były to te same osoby. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 00:03, 23 kwi 2020 (CEST)
Na dużo ogólniejszym poziomie przyszło mi do głowy, że wraz z dorastaniem Wikipedii edytorzy będą umierać i dochodzenie ochrony ich praw autorskich będzie coraz trudniejsze (na przykład pomyślmy o artykułach Belissariusa - musielibyśmy kontaktować się z wdową, dziećmi i ew. dalszą rodziną). Zgodnie z prawem polskim powództwa o naruszenie praw autorskich osoby zmarłej może też złożyć ''stowarzyszenie twórców właściwe ze względu na rodzaj twórczości lub organizacja zbiorowego zarządzania prawami autorskimi lub prawami pokrewnymi, która zarządzała prawami autorskimi zmarłego twórcy''. Czy nie dałoby się WMPL usadowić w pozycji takiego stowarzyszenia albo organizacji zarządzania prawami autorskimi wikipedystów? [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 21:26, 22 kwi 2020 (CEST)
:Trochę ciężkie do zrealizowania, chociażby z uwagi na [http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20180001293/O/D20181293.pdf art. 34] ustawy. [[Wikipedysta:IOIOI|IOIOI]][[Dyskusja Wikipedysty:IOIOI|<sub><small>2</small></sub>]] 22:23, 22 kwi 2020 (CEST)
:: Gdyby przycisk "Zapisz" oznaczał dodatkowo, że Wikipedysta zgadza się na zarządzanie prawami przez WMPL, to na moje oko rejestry edycji są tym, co spełni wymogi Ustawy. Ale wiem, że to będzie trudne. Z drugiej strony to także forma ochrony projektu i trzeba myśleć o tym zanim nie będzie za późno. Belissarius już takiej zgody nie wyrazi :( [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 22:30, 22 kwi 2020 (CEST)
::: Mi się to akurat niezbyt widzi. — [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Paelius|Ϡ]] 00:03, 23 kwi 2020 (CEST)
::Zabiorę głos ,,wywołany do tablicy” przez Paeulisa, jako autor biogramu A.Litticha . W wyżej wymienionym Biuletynie nigdy nie publikowałem, część tekstu jest rzeczywiście żywcem przepisana z Wikipedii. Z plagiatem spotykałem się już wcześniej np. tablica informacyjna w m. Puszcza w miejscu w którym stał kościół, jest przepisana niemal w słowo w słowo z hasła [[Parafia św. Leonarda w Puszczy Osińskiej]]. Bez podawania źródeł. Podobne kwiatki widziałem też w prasie i informatorach gminnych. Problem z tym na pewno jest duży. Jako źródła nie podaje się nawet Wikipedii, nie mówiąc już o konkretnych autorach, których oznaczenie było by trudne, bo to z reguły prace zbiorowe wielokrotnie edytowane. Czy czuje się poszkodowany.. powiem tak. Gdyby jako źródło wymieniona była Wikipedia ..powiedziabym ..nie.--[[Wikipedysta:Krzych.w|Krzych.w]] ([[Dyskusja wikipedysty:Krzych.w|dyskusja]]) 20:40, 23 kwi 2020 (CEST)
* {{ping|Krzych.w|Tar Lócesilion|Aegis Maelstrom}} Czy ktoś z WMPL mógłby się wpisać na [http://www.dilwet.pl/index.php/kontakt stronie kontaktowej Biuletynu] informując Redakcję o naszej tu dyskusji? To da im szansę zadziałania z własnej inicjatywy, bez wykonywania kroków prawnych ze strony Autora (czyli Krzycha), wysyłania żądań, itp. Uprzedzając ewentualne pytania: ja też mógłbym to zrobić, ale (1) wystąpiłbym jako przedstawiciel albo Autora albo społeczności plwiki do czego nie mam mandatu (2) musiałbym ujawnić swoją tożsamość, a na to nie mam ochoty. [[Wikipedysta:Gżdacz|Gżdacz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Gżdacz|dyskusja]]) 11:50, 24 kwi 2020 (CEST)
* Zajmiemy się sprawą i damy znać. [[Wikipedysta:Tar Lócesilion|Tar Lócesilion]] ([[Dyskusja wikipedysty:Tar Lócesilion|<span class="signature-talk">dyskusja</span>]]) 13:26, 24 kwi 2020 (CEST)
== Wikipodróż wiosna-lato 2020 ==
Ponieważ w tym roku nikt nigdzie raczej w żadną realną podróż nie pojedzie, proponuję zabawę w wyprawę wirtualną. Uczestnicy mogliby wybrać sobie dowolny, wymarzony cel większy lub mniejszy (od Bieszczad, poprzez Wyspy Kanaryjskie po Bali i inne tropiki, góry, miasta lub egzotyczne kraje) i do końca lata go "zwiedzać" – rozwijając i tworząc artykuły dotyczące wybranego obszaru, opiekując się nim (przeglądając co jakiś czas edycje go dotyczące, przeglądając kategoryzację, aktualizując zawartość artykułów – co kto lubi). Gdy się już wszelkie zakamarki danego obszaru się zwiedzi (żeby nie powiedzieć, że się znudzi) możnaby oczywiście pojechać gdzie indziej. Założylibyśmy osobną stronę dla tych wikipodróży, na której wikipedyści pisaliby gdzie sobie wypoczywają i chwaliliby się wrażeniami – wrzucając linki do rozwiniętych i stworzonych artykułów... Hę? Mi egzotycznych podróży trochę już brakuje... [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 09:14, 24 kwi 2020 (CEST)
== Wyróżnione czy nie artykuły ==
| 