Dyskusja wikipedysty:Gdarin/Archiwum12-2020: Różnice pomiędzy wersjami

: Witam. Dopiero dzisiaj zauwazylem ze haslo "komesowie" zostalo usuniete, co przyjalem z ulga. Jestem inkluzjonista ale nie mozna publikowac istnych bzdur i wymyslow - a takim halem bylo "komesowie". Zauwazylem Twoje sluszne pytania. Po pierwsze weryfikacja kazdego komesa w zrodlach rzetelnych, fachowych (np. IH PAN) - to praca na lata. Lista byla oczywiscie niepelna jak rowniez bledna, dlatego podalem wczesniej temat do Kawiarenki. Tytul komesa byl funkcja, za Piastow pelnil funkcje wojewody Ksiecia lub jak w bardzo czesto widac w zrodlach "ksztelana". W tamtych czasach, komes byl najwyzszym urzednikiem. Funckje komesa przejeli z czasem wojewodowie. Tyle ze wojawoda za Piastow to nie to samo co wojewoda-senator w XVI-XVII wieku. Jako ze komesem byl arystrokrata, tytul ten czesto dziedziczono nieformalnie. Poza wlasciwymi komesami, byli rowniez bogaci, ktorzy zwali sie komesami - po prostu ze wzgledu na zamoznosc. Taka byla praktyka az do czasu, kiedy tytulow zabroniono - ostatecznie w polowie XVII wieku. Tej rownosci szlacheckiej nie bylo wiec tak do konca z samego poczatku. Obecnie istnieja rodziny, ktore dla podkreslenia starozytnosci i "wielkosci" rodziny przytaczaja ze sa "potomkami dawnych komesow" - szczegolnie w swietle rownosci szlachty polskiej i probie dowartosciowania ze wzgledu na roznego rodzaju tytuly na Zachodzie. Nasi komesowie prawili wiec funckje co najmniej hrabiego na zachodzie a nawet diuka (za Piastow wojewode tlumaczy sie czesto na Diuka z racji funkcji - bez dziedziczenia) . Niemniej tytul komesa nigdy nie byl formalnie dziedziczony. Nieformalnie byl przekazywany przez wplywowe rodziny i stal sie wiec bardziej tytulem grzecznosciowym. Niektorzy potomkowie dawnych komesow (mniejsza czesc) legalizowali tytul (przewaznie na hrabiego) w czasach Zaborow, kiedy Zaborca taki tytul obcy im nadal. Tak samo ma sie do "''barones''" w XV wieku, ktorych opisach Dlugosz. Baron nie byl w Polsce tytulem dziedzicznym a wiazal sie z piastowaniem wyzszej funkcji. Baronow nazywano wiec wyzszych urzednikow z prawem sadzenia - np. staroste. Z racji paistowania przez rodzine takich funkcji, w czasach Zaborow w Austrii podkomorzemu czy staroscie przyslugiwal automatycznie tytul barona - tyle ze trzeba bylo za to troche zaplacic i obiecac ze bedzie sie Zaborcy sluzylo. Jak widac w publikacjach/ lista baronow, bardzo malo osob/ rodzin zdecydowalo sie na taki krok - a to z tego wzgledu, ze szlachta polska uwazala taki tytul za cos nizszego/ obcego bo dla nich stan szlachecki byl wyzszy. Przykladem moze byc [[Michał Sędziwój]], ktory byl w szoku kiedy szlachcic wloski we Wloszech zadal mu pytanie bo jak smie bez jego pozwolenia. Musial najpierw zapytac czy moze zabrac glos i dopiero po przyzwoleniu, mogl takie pytanie zadac. Szlachta nie chciala wiec tytulow bo po co - nie ma sensu pozlacac zlota zlotem. Tak to kiedys funkcjonowalo. Mam nadzieje ze troche temat przyblizylem. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:camdan|camdan]] ([[Dyskusja wikipedysty:camdan|dyskusja]]) 13:29, 8 wrzewrz 2020 (CET)