Wikipedia

Wikipedia:Głosowania/Encyklopedyczność utworów muzycznych

< Wikipedia:Głosowania
Czym Wikipedia nie jest
Data rozpoczęcia: 22:25, 21 lis 2008 Data zakończenia: 22:25, 06 gru 2008 Głosowanie zakończone

Sformułowanie problemu edytuj

Poniżej znajdują się propozycje odnośnie encyklopedyczności utworów muzycznych. Wiele artykułów w tym temacie, choć mogą być encyklopedyczne, mają nieodpowiednią formę. Warto więc przyjąć kryteria dla artykułów opisujących piosenki i ustalić, jakie informacje o danym utworze powinny znaleźć się w artykule.

Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu edytuj

Jeśli propozycja spełni warunki zawarte w zasadach głosowania, zacznie obowiązywać z dniem zakończenia głosowania.

Propozycja do przegłosowania edytuj

Encyklopedyczne są:
1. utwory powszechnie zaliczane do kanonu danego gatunku (ze wskazaniem źródeł)
2. utwory pochodzące z albumów, nie single, ale notowane co najmniej na ogólnokrajowych listach przebojów (ze wskazaniem źródeł)
3. utwory o wyraźnym znaczeniu w kulturze (ze wskazaniem źródeł)
4. standardy jazzowe (ze wskazaniem źródeł)
5. utwory coverowane co najmniej trzykrotnie przez encyklopedycznych wykonawców (ze wskazaniem źródeł)
6. utwory konkursowe wykonane podczas festiwali międzynarodowych i ogólnokrajowych (ze wskazaniem źródeł)

Artykuł powinien zawierać edytuj

1. infobox utwór muzyczny
2. imię i nazwisko autora/ów tekstu i muzyki
3. szczegóły pierwszego wykonania na żywo lub wydawnictwa, na którym ukazał się utwór
4. opcjonalnie datę i miejsce realizacji nagrania w tym imię i nazwisko inżyniera/ów dźwięku, producenta/ów
5. instrumentalistów i wokalistów wykonujących utwór w oryginalne
6. źródła podanych informacji

Inne edytuj

W przypadkach, które nie są opisane w powyższych regułach, obowiązuje zdrowy rozsądek. Hasła mogą, ale nie muszą, być zgłoszone do poczekalni SDU. Natomiast hasła, które nie są w oczywisty sposób nieencyklopedyczne i nie są oczywistym wandalizmem, nie powinny być usuwane w trybie "ekspresowym".

Zasady tego głosowania edytuj

Uwaga są to propozycje zaleceń

  • Głosować mogą zalogowani wikipedyści, którzy mają na koncie przynajmniej 100 edycji w chwili rozpoczęcia głosowania i miesięczny staż na polskiej Wikipedii. Głosy pacynek są nieważne (nie dotyczy dyskusji).
  • Wynik głosowania jest wiążący, gdy weźmie w nim udział min. 25 osób
  • Czas trwania: Głosowanie kończy się po dwóch tygodniach.
  • Zalecenia zostaną przyjęte, jeżeli przynajmniej 75% głosujących odda głos "za" proponowanymi zasadami.

Propozycja została odrzucona Vuvar1 Dyskusja 17:39, 8 gru 2008 (CET)[odpowiedz]

Głosowanie edytuj

Data rozpoczęcia: 22:25, 21 lis 2008 Data zakończenia: 22:25, 06 gru 2008 Głosowanie zakończone

Za edytuj

  1. Tutaj Te dwa pkt które wskazał Elfhem można poprawić (nawet teraz) bo ma troszkę racji ale ogólnie nie są to umiarkowane kryteria, które raczej pomogą niż zaszkodzą. --Adamt rzeknij słowo 09:28, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  2. Dobre zasady - bardzo proWiki. Przydałoby się jednak trochę doprecyzować punkt 6, bo ja rozumiem, iż łapią się do niego utwory z Eurowizji, Sopot Festivalu, Opola - ale chyba w takim przypadku musi być wzmianka o randze festiwalu. Ja bym doprecyzował w ten sposób: "pod warunkiem, iż festiwal był transmitowany przez ogólnokrajowe stacje i jego oglądalność wyniosła co najmniej milion widzów". Andrzej▫Dyskusja▫. 10:25, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  3. awersowy rewers 13:53, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  4. Pitak Dyskusja 14:24, 22 lis 2008 (CET) wygląda nieźle[odpowiedz]
  5. Wojciech Pędzich Dyskusja 20:48, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  6. Monopol (dyskusja) 21:18, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  7. IchibanPL (dyskusja) 22:28, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  8. ThomasBee (dyskusja) 23:06, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  9. Filip em 01:20, 28 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  10. Kacperg333Dγ§κυ$γΑ 15:42, 29 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  11.   Za--Marek110s SMS 15:09, 30 lis 2008 (CET)[odpowiedz]

Przeciw edytuj

  1. Elfhelm (dyskusja) 22:46, 21 lis 2008 (CET) Uzasadnienie w dyskusji. Przeciw punktom 2 i 6.[odpowiedz]
  2. Paelius Ϡ 13:31, 22 lis 2008 (CET) – sprzeciw wobec punktów 2, 5 i 6.[odpowiedz]
  3. j.w. najmniej sprecyzowane pkty, a nie o to chodzi w zasadach ency. Masur juhu? 14:54, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  4. Enejsi Diskusjon 16:40, 22 lis 2008 (CET) za punkt 6[odpowiedz]
  5. Obecna forma zbyt nieprecyzyjna i chyba ustawiona pod polskie realia, a nie światowe: p. 2 "ogólnokrajowe listy" - mamy 193 państwa świata a w nich wiele ogólnokrajowych rozgłośni radiowych dających ogólnokrajowe listy, daje to pewnie kilkaset tysiecy "ency" utworów rocznie; p. 6 - rozumiem, że piosenki z festiwalu pieśni ludowych (ogólnokrajowego oczywiście) na Tuvalu czy Suazi staną się automatycznie ency, podobnie piosenki z "międzynarodowych" festiwali robionych np. w nadgranicznych miejscowościach z udziałem kilku marnych zespołów z dwóch krajów. Nie rozumiem też po co jest p. 4 - chyba punkt 1 to załatwia. Bez doprecyzowania za takie zasady ja dziekuję. Aotearoa dyskusja 18:09, 23 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  6. Każdy utwór wydany na płycie czy kasecie, lub prezentowany na jakimś festiwalu, nawet w "Pasikurowicach", choć nie wydany itd. - moim zdaniem - powinien być ency, bez jakichkolwiek "ważnych" festiwali, list przebojów, czy też innych, arbitralnych ocen na temat znaczenia utworu w kulturze, itp. (dotyczy to zresztą nie tylko tych zasad ale i wielu innych zasad ograniczających, tłamszących, wiki) (Joee (dyskusja) 19:26, 24 lis 2008 (CET))[odpowiedz]
    Fajnie - a znajdziesz do każdego źródła ? PMG (dyskusja) 09:03, 26 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
    Jeżeli nie znajdzie autor źródeł to art jest nie weryfikowalny ale to coś innego niż nie Ency - moim zdaniem - te zasady blokują możliwość opisania wielu utworów nawet takich do których znalazłyby się źródła. (Joee (dyskusja) 18:58, 27 lis 2008 (CET))[odpowiedz]
  7. W tym brzmieniu nie do przyjęcia. A co z utworami muzyki filmowej, co z muzyką nie nagraną, plemienną, a istotną. To jest napisane z perspektywy człowieka, który ma discmana, IPoDa, słucha FM i ogląda TV. To nie są kategorie wiedzy. Wulfstan (dyskusja) 23:32, 24 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
    Punkty 1 i 3 dotyczą przykładów, które podałeś. Andrzej▫Dyskusja▫. 16:23, 25 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  8. Będąc na ogół inkluzjonistą, w tym głosowaniu zajmuję stanowisko delecjonisty. Nie mogę powiedzieć, że kryteria sformułowane powyżej są w jakikolwiek sposób bardzo złe. Po prostu uważam, że artykuły na temat poszczególnych utworów są same w sobie złe. Każdy popularny lub wartościowy utwór znajduje swoje miejsce, w końcu, na jakimś wydawnictwie. Jeżeli nie będzie to singel, to na pewno płyta albo choćby składanka. Tak nawiasem mówiąc czy nikogo nie przeraża ilość artykułów jakie musiałyby powstać aby opisać każdą piosenkę czy utwór? Jakie informacje są ency dla poszczególnych utworów a które nie mogą być zawarte w artykule dotyczącym wydawnictwa zawierającego ten utwór? Zresztą w dobie powszechnego wielokrotnego miksowania i co ważniejsze samplowania utworów muzycznych artykuły na temat poszczególnych utworów nie mają po prostu sensu. Nie wiem czy odbywała się wcześniej dyskusja na temat encyklopedyczności utworów, ale dla mnie, pisanie artykułów na temat poszczególnych utworów to jawne pogwałcenie zasad WP:CWNJ--Verwolff (dyskusja) 01:16, 28 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  9. Mathel (dyskusja) 16:20, 29 lis 2008 (CET) przeciw 2 i generalnie.. Tutaj wystarcza zdrowy rozsądek[odpowiedz]
  10. Patrol110 dyskusja 12:02, 30 lis 2008 (CET) Mam zastrzeżenia podobne do przedmówców (punkty 2&6)[odpowiedz]
  11. Sformułowania w stylu "powszechnie zaliczane" są bardzo nieprecyzyjne, bo brak definicji "powszechności". Brakuje też jakiegokolwiek odwołania do utworów muzyki dawnej i klasycznej - proponowane zalecenia dotyczące zawartości artykułu w takim przypadku stają się w tym momencie co najmniej śmieszne. --Jurgens (dyskusja) 22:43, 30 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
  12. Klondek dyskurs 09:38, 4 gru 2008 (CET) pkt 6 i nieprecyzyjne określenie: powszechność (co dla jednych powszechne dla drugich ekstremistyczne i niszowe).[odpowiedz]

Dyskusja edytuj

Elfhelm (dyskusja) 22:46, 21 lis 2008 (CET) Uzasadnienie głosu przeciw. Nie odpowiadają mi 2 punkty. Po pierwsze: utwory pochodzące z albumów, nie single, ale notowane co najmniej na ogólnokrajowych listach przebojów. Lista przebojów liście przebojów nierówna, a pojęcie ogólnokrajowa nieostra. Która lista jest ogólnokrajowa? Internetowa lista jakiegoś radia? Pewnie tak. Poplista RMF FM też. Czy w przypadku potencjalnej listy "100 tygodnia" encyklopedyczna byłaby i piosenka z nr 1, i piosenka z nr 99, której po tygodniu nikt nie zapamięta? Po drugie: utwory konkursowe wykonane podczas festiwali międzynarodowych i ogólnokrajowych. Znowu nie wiemy, czym jest festiwal ogólnokrajowy. Czy np. na upadającym opolskim koncercie "debiuty" każda zaśpiewana piosenka będzie się łapała pod te zasady? To moim zdaniem nadmierny i źle pojmowany inkluzjonizm, aby ułatwiać zaistnienie utworom bez żadnego znaczenia. Poza tym ostatni punkt może prowadzić do tego, że ency będzie piosenka, ale jej wykonawca już niekoniecznie - np. w przypadku gdy nie ma płyty (to się przecież na festiwalach zdarza, zwłaszcza w cyklach debiutanckich). W tej formie zasady są za mało konkretne. I jeszcze uwaga ogólna - najlepszą metodą była ta z sieci kolejowej, gdzie przeprowadzono głosowania sondażowe i cząstkowe, co pozwoliło w znacznym stopniu wypracować kompromis. Tu są propozycje cenne (punkty 1, 3, 4, 5 i wymogi treściowe), ale i słabe wskazane wyżej.[odpowiedz]

zacznę od tego ze nie rozumiesz chyba w ogóle c idei tzw. zasad na wikipedii, maja one jedynie ukierunkować jak postępować w danej sytuacji i pomagać w trzymaniu porządku we wciąż rozrastającym sie projekcie, co do list przebojów, wspomniałeś o internetowych, jak 3 lata siedzę na wiki nie widziałem w żadnym artykule muzycznym danych z listy internetowej z tego sie po prostu nie korzysta, "upadający festiwal" (który ogląda kilka milionów ludzi co roku) zważ ze to tylko twoja opinia, poza tym jeżeli wykonawca jest nie ency (nie ma płyty) to jego piosenka tez nie, to jest dla mnie logiczne, poza tym co jest nie zrozumiałe w pojęciu ogólnokrajowe ?, na koniec dodam, ze twój głos jest w moim odczuciu totalna skrajnością mającą na celu wytworzenie na wikipedii super sztywnych zasad, a to godzi w idee projektu, utworów na wikipedii jest stosunkowo mało, nawet wg powyższej propozycji będzie szalenie trudno napisać encyklopedyczny artykuł, wydaje mi sie ze rdzeń który napisałem jest kompromisem, jaki starałem sie osiągnąć będąc delecjonista DingirXul Dyskusja 01:40, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
Pomimo, iż się tam czasem nie zgadzaliśmy, to uważam iż ta propozycja zasad jest bardzo dobra. Bowiem rozwiązuje wszystkie problemy dt. encyklopedyczności, które przychodzą mi do głowy. Będzie wiadomo np. iż każdy utwór z Eurowizji jest ency, że hity z list przebojów, które nie zostały wydane jako single są ency itd. Andrzej▫Dyskusja▫. 10:28, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
Zalecenia (błędnie w tym głosowaniu zwane zasadami) muszą być nie sztywne, ale precyzyjne i racjonalne. To że nie pojawiła się lista internetowa, nie znaczy że się nie pojawi. Przy obecnym sformułowaniu 2 punktów, które wskazałem wyżej, można będzie bronić artykułu o piosence, która np. na liście 30 Ton była notowana na 30. miejscu przez jeden tydzień. Można bronić piosenki śpiewanej przez jakiegoś debiutanta na konkursie "młode talenty" w ramach festiwalu opolskiego, a która to piosenka poza tym 1 występem nie zaistnieje, podobnie jak i sam autor. Ze sformułowania tych propozycji nie wynika też - więc nie wiem skąd przekonanie o oczywistości - że brak encyklopedyczności twórcy oznacza brak encyklopedyczności piosenki. Skoro zaś istnieje w oparciu o te zalecenia możliwość bronienia wskazanych haseł, to dla mnie jest to nie do przyjęcia. Uwag o godzenie w idee projektu i rozumienie idei nie komentuję, bo wydawało mi się, że dyskusja powinna toczyć się bez argumentów personalnych. Elfhelm (dyskusja) 12:32, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
jak napisałem powyżej, zalecenia czy tez zasady maja jedynie ukierunkować, powinniśmy sie zachowywać racjonalnie, w poczekalni przy jednym z zespołów wspomniałeś ze sa wymagane 2 płyty, ale nie wspomniałeś ze nie przegłosowano tych zaleceń, a jeśli by weszły oficjalnie to pół roku temu przed wydaniem 2 płyty wyleciało by np. The Pussycat Dolls, zasady maja byc racjonalne, to ze 1 utwór był grany przez wszystkie rozgłośnie komercyjne przez pół roku a potem o nim zapomniano to nie znaczy ze nie może znaleźć sie na wiki, poza tym jeżeli wykonawca jest nie ency to jego utwory nie i to jest oczywiste, stad tez zapis o kierowaniu sie zdrowym rozsądkiem w przypadkach nie opisanych, ponadto nie można ustalić bardzo precyzyjnych zasad z tego względu ze świat sie zmienia bardzo szybko i maja byc one uniwersalne również w przyszłości DingirXul Dyskusja 13:23, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
Wymóg dwóch płyt w propozycji zaleceń nie był przecież jedyny. A TPD nawet przed wydaniem pierwszej płyty podpadały i tak pod kilka innych punktów i nie byłoby żadnych powodów do ich usuwania. Wymóg dwóch płyt wydawał się racjonalny o tyle, by Wikipedia nie stała się jedynym mechanizmem promocyjnym dla niezbyt udanych debiutów wytwórni płytowych. Jeśli utwór grany jest przez pół roku w komercyjnych stacjach radiowych, to z reguły staje się singlem lub trafia na wysokie miejsca list. I jego wykonawca staje się oczywiście encyklopedyczny. Tyle że ja też nie o tym przecież pisałem. Elfhelm (dyskusja) 13:29, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
to ze utwór emituja w radiu to nie znaczy ze staje sie singlem, ponadto nie kazdy utwór grany czesto w radiu trafia na listy przebojów DingirXul Dyskusja 13:36, 22 lis 2008 (CET)[odpowiedz]
to że utwór emitują w radiu znaczy, że prędzej czy później zostanie wydany, bo po to go właśnie emitują! Nie emituje się muzyki tylko dla przyjemności, emituje się ją dla promocji. Dlatego nie pisać o utworach a poczekać do ich wydania. Materialność jest chyba najlepszym przykładem encyklopedyczności--Verwolff (dyskusja) 01:29, 28 lis 2008 (CET)[odpowiedz]

Propozycje doprecyzowań by Andrzej19 edytuj

Ja bym to tak doprecyzował:

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Głosowania/Encyklopedyczność_utworów_muzycznych&oldid=73238064”