Wikipedia:Głosowania/Propozycja zaleceń odnośnie tworzenia i wstawiania szablonów nawigacyjnych

Głosowanie dotyczy propozycji zaleceń w sprawie tworzenia i wstawiania szablonów nawigacyjnych. Obejmuje problemy przedyskutowane w kawiarence a następnie w dalszym dopracowywaniu zasad i jest wypadkową propozycji i oczekiwań dyskutantów. Temat omawiano w tym miejscu, a następnie w tym. kićor _{wrzuć jakiś txt!} 06:38, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Zasady głosowania

Głosować mogą zalogowani wikipedyści, którzy w chwili rozpoczęcia głosowania mają na polskojęzycznej Wikipedii przynajmniej dwumiesięczny staż i minimum 500 edycji.
Głosowanie kończy się po upływie dwudziestu jeden dni (21*24=504 godz.) od podanej na stronie głosowania chwili jego rozpoczęcia.
Głosowana propozycja zostanie przyjęta, jeżeli spośród osób głosujących za i przeciw co najmniej 70% odda swoje głosy "za". Głosy pacynek i głosy wstrzymujące nie są brane pod uwagę.
Głosowanie jest ważne, jeżeli "za" lub "przeciw" zagłosuje w nim co najmniej 20 użytkowników.

Głosowanie zakończone
Rozpoczęcie: 14 maja 2009 06:38:09	Zakończenie: 4 czerwca 2009 06:38:09

Zalecenia dotyczące tworzenia i wstawiania szablonów nawigacyjnych

Blok 1 delecjonistyczny

1A. Szablony nawigacyjne jednokategoryjne dublujące kategorię należy bezwzględnie zlikwidować.

Za

Przeciw

Wstrzymuję się

1B. Szablony nawigacyjne jednokategoryjne dublujące kategorię należy zlikwidować, chyba że elementy wymienione w szablonie są uporządkowane wg jakiegoś kryterium innego niż alfabetyczne.

Za

kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:45, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 10:51, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Chrzanko (dyskusja) 11:04, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Paberu (dyskusja) 17:20, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Patrol110 dyskusja 23:34, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Przeciw

--Matrek (dyskusja) 09:39, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Sagi2007 (dyskusja) 13:18, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Delta 51 (dyskusja) 13:49, 14 maj 2009 (CEST) (Kategorie pozwalają jedynie na przegląd zagadnień już opisanych, a szablony informują również o tych, które jeszcze nie zostały opisane na wikipedii a należą do danego zbioru)[odpowiedz]
Joee (dyskusja) 19:07, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Drzamich (dyskusja) 21:34, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

Lampak Dysk. 21:30, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

1C. Wszystkie szablony nawigacyjne należy zlikwidować.

Za

pjahr @ 22:15, 15 maj 2009 (CEST) i będzie spokój oraz porządek (ale tylko w tym temacie)[odpowiedz]

Przeciw

Wstrzymuję się

Blok 2 sankcjonujący stan obecny

2A. Szablon nawigacyjny jest rodzajem list, zatem ich tworzenie określa ściśle zapis Wikipedia:Zasady tworzenia list.

Za
Przeciw

Wstrzymuję się

Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

2B. Szablony niespełniające kryterium zasad tworzenia list należy usunąć z Wikipedii.

Za

Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Przeciw

Wstrzymuję się

2C. W przypadku możliwości zastąpienia szablonu nawigacyjnego kategorią należy zrezygnować z tworzenia szablonu. Wymóg ten dotyczy maksymalnie jednej kategorii w szablonie.

Za

Przeciw

--Matrek (dyskusja) 09:40, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 10:55, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Sagi2007 (dyskusja) 13:21, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Joee (dyskusja) 19:08, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Lampak Dysk. 21:30, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

2D. W przypadku możliwości zastąpienia szablonu nawigacyjnego kategorią należy zrezygnować z tworzenia szablonu. Wymóg ten dotyczy maksymalnie dwóch kategorii w szablonie.

Za
Przeciw

--Matrek (dyskusja) 09:40, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:46, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 10:55, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Chrzanko (dyskusja) 11:06, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Sagi2007 (dyskusja) 13:21, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Delta 51 (dyskusja) 13:50, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Joee (dyskusja) 19:08, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Lampak Dysk. 21:30, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

Blok 3 inkluzjonistyczny

3A. Szablony nawigacyjne są uproszczoną kategorią (zbiorem kategorii), zbierającą najważniejsze hasła z danej dziedziny.

Za

Przeciw
Wstrzymuję się

--Nux (dyskusja) 11:00, 14 maj 2009 (CEST) głosowanie nad definicją?[odpowiedz]
Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

3B. Szablony nawigacyjne mogą obejmować zbiory otwarte.

Za

Przeciw
Wstrzymuję się

--Nux (dyskusja) 11:00, 14 maj 2009 (CEST) głosowanie nad definicją?[odpowiedz]
Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

3C. W przypadku zaistnienia zbioru otwartego powinien zostać z góry ustalony przedział liczby elementów.

Za
Przeciw

Wstrzymuję się

--Nux (dyskusja) 11:00, 14 maj 2009 (CEST) hm?...[odpowiedz]

3D. Dobór haseł do szablonu nie jest uznawany za OR.

Za

Przeciw

kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:47, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Patrol110 dyskusja 23:38, 15 maj 2009 (CEST) Może zaczniemy jeszcze głosować nad definicją ORu i POVu :P[odpowiedz]

Wstrzymuję się

--Nux (dyskusja) 11:00, 14 maj 2009 (CEST) abstrakcja...[odpowiedz]
Sagi2007 (dyskusja) 13:27, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Delta 51 (dyskusja) 13:51, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

3E. Konsensus odnośnie obecności poszczególnych haseł w szablonie osiąga się na stronie dyskusji szablonu.

Za

Przeciw
Wstrzymuję się

Blok 4 uzupełniający

4A. Szablon nawigacyjny uznaje się za encyklopedyczny, gdy spełnia zasady tworzenia szablonów i jego zatwierdzanie nie jest konieczne.

Za

Przeciw

Laforgue (niam) 09:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

4B. Nowy szablon nawigacyjny powinien być zatwierdzony przez odpowiedni wikiprojekt w drodze konsensusu.

Za

Laforgue (niam) 09:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 11:08, 14 maj 2009 (CEST) ale tylko jeśli istnieje odpowiedni wikiprojekt i jest aktywny[odpowiedz]

Przeciw

Wstrzymuję się

4C. Nowy szablon nawigacyjny powinien być zatwierdzony przez odpowiedni wikiprojekt w drodze głosowania.

Za
Przeciw

Wstrzymuję się

4D. Wielkość szablonu nie powinna przekraczać rozmiarów najmniejszego artykułu objętego szablonem.

Za

kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:48, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Przeciw

Laforgue (niam) 09:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Matrek (dyskusja) 09:47, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 11:08, 14 maj 2009 (CEST) chwilowe wielkości artykułów nie powinny tu mieć znaczenia[odpowiedz]
Sagi2007 (dyskusja) 13:25, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Delta 51 (dyskusja) 13:53, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Santer dyskusja► 14:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Joee (dyskusja) 19:11, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Lampak Dysk. 21:30, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

4E. Wielkość grafiki użytej w szablonie powinna być określona i wymaga głosowania.

Za

--Matrek (dyskusja) 09:47, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Przeciw

kićor _{wrzuć jakiś txt!} 09:48, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
--Nux (dyskusja) 11:08, 14 maj 2009 (CEST) grafika powinna pasować do szablonu i może być zależna od jego wielkości (gdybyśmy ustalili na sztywno, to mogłyby być zarówno za duże jak i za małe)[odpowiedz]
Sagi2007 (dyskusja) 13:25, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Delta 51 (dyskusja) 13:53, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Santer dyskusja► 14:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Joee (dyskusja) 19:11, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Lampak Dysk. 21:30, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Stefaniak (dyskusja) 20:00, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wstrzymuję się

Laforgue (niam) 09:42, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Dyskusja

Moje ogólne zdanie - szablony nawigacyjne służą tylko i wyłącznie ułatwieniu poruszania się pomiędzy hasłami (znacznie wygodniej jest przechodzić z hasła do hasła klikając na link w szablonie, niż wchodząc na stronę kategorii), stąd liczba obejmowanych szablonem kategorii nie powinna mieć znaczenia. Szablony nie są tez merytorycznymi listami, stąd nie powinny podlegać zasadom określonym dla merytorycznych list. --Matrek (dyskusja) 10:01, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Bzdura i farsa

Pojadę teraz po bandzie, ale nie zdzierżę... Czy konieczne jest głosowanie nad wszystkim na polskiej Wikipedii? Nawet sprawy, która aż prosi się o zwykły konsensus? Szablony nawigacyjne to sprawa, nad którą się __dyskutuje__, nie głosuje. To było pierwsze primo. Drugie primo: Punkty głosowania są żałosne. Nad czym niby głosujemy? To bardziej przypomina sondę z gatunku "A co myślisz o...?" Następnie: kryteria podane w głosowaniu są bezsensownie ułożone i nie mają żadnego wyjaśnienia praktycznego. Przestańmy bawić się w głosowania, wypracujmy konkretne normy szablonów nawigacyjnych. Proponuję zacząć od: en:WP:NAVBOX. I aby dopiąć wszystko na ostatni guzik, wywalę tę stronę do końca tygodnia, o! Hołek ҉ 14:36, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Na porozumeinie nie ma szans. Poglady na temat relacji szablonów do kategorii sa zbyt spolaryzowane. --Matrek (dyskusja) 14:40, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
- Poza tym, "konsensusy" wygladaja zwykle tak, ze zbiora sie 3 osoby na krzyż i cos ustalaja, a reszta ma sie podporzadkowac.... Bo "przeciez bylo ustalone w drodze konsensusu" To jest dopiero farsa. --Matrek (dyskusja) 17:28, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
zgadzam się z Hołkiem. Skoro dyskusja była niemrawa to po co głosowanie. Skoro muszę to głosuję Przeciw głosowaniu. Dodatkowo polecam lekturę en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion masti <dyskusja> 14:44, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
17 mgnień, przepraszam, pytań w tym referendum. Ja nawet nie starałem się rozczytać, a teraz wpadło mi w oko stwierdzenie "szablon jest uważany za encyklopedyczny". To już pewna przesada. A w ogóle dane przedsięwzięcie jest modelowym przykładem, jak NIE robić głosowań na plwiki - mówiliśmy o tym za okrągłym stołem w Jadwisinie. Przyłączam sie do Holka i mastiego. Ency (replika?) 15:31, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Też się przyłączam - głosowanie bezsensowne, reguły nieczytelne, zwykłe marnowanie czasu. Szwedzki (dyskusja) 17:09, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Zdążyłem już na część zagłosować, ale po przeanalizowaniu całości, stwierdzam, że to nie ma sensu. Popieram przedmówców. Paberu (dyskusja) 17:32, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Przeczytałem poszczególne "propozycje" i jeśli wpisać w odpowiednie miejsca "przeciw", to nic nie zmieni, albo zmieni niewiele:) To taka swobodna dygresja. Poza tym naprawdę wystarczy dopracować NAVBOX i pomyśleć zdroworozsądkowo przy tworzeniu szablonu i będzie wszystko dobrze. Poza tym nie trzeba przecież robić na każdym kroku głosowań, jakbyśmy mieli za mało roboty... Przyłączam się do Holka, Mastiego i wszystkich, myślących w ten sam sposób:) Ponadto nic nie stoi na przeszkodzie by przechodząc na navbox w obecnych szablonach, zastanowić się czy fatycznie szablon jest potrzebny Karol007 dyskusja 17:41, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Propozycje wszystkich punktów były wyłożone do dyskusji łącznie z prośbą o pomoc w ich dopracowaniu. Ogłoszone na TO, sitenotice i wszędzie gdzie trzeba i to zarówno w trybie dyskucji w kawiarence jak i Wikipedia:Dyskusja. Gdzie wtedy byli autorzy tych komentarzy? kićor _{wrzuć jakiś txt!} 17:44, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Ok, wyobraźmy sobie sytuację, że sporo osób "odnajdzie" się w tym głosowaniu, zostanie ono zakończone, no i zaczną się problemy... Kto to spisze? Ba! Kto potem będzie się tego wszystkiego trzymał. W Wikipedii siedzę długo, wydaje mi się, że znam ją dobrze, ale wystarczy przysnąć na jakiś czas i pojawiają się takie jak to, trudne do przebrnięcia i zrozumienia, głosowania. Wyobraźmy sobie sytuację - na Wikipedię przychodzi nowicjusz... Zresztą w przypadku głosowań jest wrażenie ich ostateczności, a takie delikatne sprawy powinny być rozstrzygane przy pomocy konsensusu, który jest, tak mi się wydaje, bardziej elastyczny. Mat86 ^^ 18:00, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
- Kazde z Twoich zastrzezen jest w rownym stopniu realne dla "konsensusu". Przy tych ostatnich jednak, sprawa wyglada tak, ze w dyskusjach nad problemami uczestniczy gora 5 - 8 osob.... A jesli zdarzy sie wieksza liczba, to jak chcesz osiagnac w zgodę w tej wiekszej liczbie? Najczesciej jest niestety tak, ze zasady - pod pozorem "konsensusu" ustalane sa przez dwie osoby na krzyz. Przykladowo, kto i kiedy ustalil likwidacje stubów? Ile osob uczestniczylo w dyskusji nad tym? --Matrek (dyskusja) 18:03, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]
Ja tylko zacytuję zasadę Wikipedia:Konsensus: Gdy zwykła dyskusja nie wystarcza, można sięgnąć po głosowanie, ankietę lub - w przypadku sporów - po metody rozwiązywania konfliktów. Najwyraźniej zwykła dyskusja nie wystarczyła, więc mamy głosowanie. Chociaż zgadzam się, że jego forma jest nieco nieczytelna. awersowy # 18:04, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Treść głosowania była wyłożona do dyskusji, podział na bloki omówiony, można było zmienić treść pytań lub dopracować. To po pierwsze. Po drugie: obserwuję potyczki w sprawie szablonów na SdU i konsensusu jeszcze nigdy nie widziałem. Szablony wylatują po kilku zdaniach, niektóre zostają, mimo że zarzuty w stosunku do nich są takie same. Powstała zupełnie niezrozumiała sytuacja. Pozdrawiam. kićor _{wrzuć jakiś txt!} 18:10, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

dla mnie forma jest kompletnie nieczytelna i szczerze mówiąc nie wiem co oznaczają poszczególne punkty i bloki. A nie ma nawet linku do dyskusji, która się odbywała. masti <dyskusja> 18:13, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Popraswione. kićor _{wrzuć jakiś txt!} 18:24, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

jak Holek, masti, Ency, Szwedzki, Paberu, Karol007, Mat86 - łącznie ze mną wyszło chyba 8 osób na razie, czy to nie jest tylu, ilu głosujących? Może o czymś to świadczy? Może stopień doświadczenia wymienionych wyżej też o czymś świadczy? może nieuleganie przez nas owczemu pędowi do głosowań też? szkoda, że jest się ignorowanym. maikking dyskusja 12:14, 16 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Brakuje jednej propozycji

Dlaczego w głosowaniu nie uwzględniono tej propozycji?--Fizykaa (dyskusja • E-mail) 21:35, 14 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Tytuł głosowania

Jak już pisałem wcześniej w dyskusji tytuł tego co jest na tej stronie powinien brzmieć Encyklopedyczność szablonów nawigacyjnych. W propozycjach przedstawionych do głosowania nie ma żadnych zasad tworzenia (poza zdaniem Wielkość grafiki użytej w szablonie powinna być określona i wymaga głosowania) ani żadnych zasad wstawiania. Nie ma nad czym głosować. Popieram jednego z przedmówców - usunąć to głosowanie. ~malarz pl ^PISZ 00:42, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

O ile są sekcje i pytania, które wydają mi się dziwne, to tytułu bym się akurat nie czepiał. Tworzenie może mieć nie tylko aspekty techniczne, ale także podstawy merytoryczne i jak mniemam takie właśnie ma znaczenie w tym wypadku. --Nux (dyskusja) 11:30, 15 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]