Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bydgoszcz

Bydgoszcz

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 7 czerwca 2006 18:01:13	Zakończenie: 7 lipca 2006 18:01:13
Wynik: Nie przyznano

Artykuł wyczerpujący, dobrze napisany, mnóstwo linków zewnętrznych, artykuł podejmuje niemalże każdy temat związany z Bydgoszczą;na przykład Olimpijczycy pochodzący z Bydgoszczy. Zdjęć jest wedle mojej opinii bardzo dużo i są dobrej jakości. Podsumowując:Artykuł Bydgoszcz zasługuje na miano Artykułu na medal.

Coca-Cola 18:01, 7 cze 2006 (CEST)

Za

najlepiej opracowane miasto na wiki.WitaS 19:01, 7 cze 2006 (CEST)

~~#przeprowadzam sie tam, bo to duze miasto, ladnie i szczegolowo opisane. 10.0.0.6 16:47, 16 cze 2006 (CEST)~~brak prawa głosu Grzegorz Dąbrowski 19:11, 16 cze 2006 (CEST)

Przeciw

--WarX <talk> 17:05, 8 cze 2006 (CEST) Kilka uwag technicznych i można mój głos skreślić (po poprawkach :)
- Dlaczego artykuł nie używa szablonu {{POL miasto infobox}} ?
- Usunąć zbędne szablony (np. prezydenci bydgoszczy).
- W miarę możliwości skrócić (w szczególności sekcję o sportowcach).
- Obowiązkowo usunąć galerię zdjęć, bo i tak się artykuł długo ładuje
- (nieobowiązkowe) przenieść linki do wikiprojektów na samą górę (pod infoboks) - artykuł jest tak długi, że można wogóle do nich nie dotrzeć :P
- (nieobowiązkowe) za dużo słowa Bydgoszcz w tytułach skecji (przeciez wiadomo, że chodzi o żużel w Bydgoszczy, a nie w Toruniu)
Przeciw Jak narazie sprzeciw. Po zwiększeniu stopnia obiektywności i dokonaniu porządku ze zdjęciami (których moim zdaniem jak na art. na medal o mieście jest za mało) być może zmienię zdanie. Lestat 22:54, 8 cze 2006 (CEST)
Przeciw --Artur Lion _DYSKUSJA 23:19, 8 cze 2006 (CEST) - świadomie, jako autor większości tekstu uważam, że jest ZA WCZEŚNIE. Więcej w dyskusji, by nie zaśmiecać głosowania... ;)

Dyskusja

--Artur Lion _DYSKUSJA 23:19, 8 cze 2006 (CEST) : Teksty pisałem w ferie zimowe na postawie wielu źródeł, głównie jednak Wikicities. Bibliografię spisuje, jeszcze nieumieszczona, zdjęcia wciąż robię, umieszczam pojedyczno, większość moich fotek i tak mi się nie podoba, więc nie zawalam Commons. Ostatnio jednakże ktoś zarzucił Commons masą fotek z Bydzi o śmiesznych nazwach (kolejne numery porządkowe), szkoda... Można zmienić nazwy plików na Commons? Co do treści:

fakt, jest pisane niejako "propagandowo", jak przewodnik turystyczny. Nikt jednakże dotychczas mnie nie poprawiał, choć zdaję sobie sprawę, że kilka fraz przeze mnie użytych mocno podpada pod NPOV. Nie znalazłem żadnej dobrej alternatywy w trakcie pisania, więc zostawiłem... Jeśli ktoś czuje się na siłach przeredagować to, proszę bardzo ;)
Sport - nie zgadzam się do końca niestety, sport w Bydgoszczy to mocna karta i okrajanie go o 2-3 akapity niewiele zmieni... (o psich zaprzęgach akurat ja nie napisałem, jakiś IPek z tego, co pamiętam)
Pytanie Polimerka o liczbę i powierzchnię parków w Polsce - w odpowiednim artykule są statystyki z GUSu: Parki i tereny leśne w Bydgoszczy
linkowanie do "trywialnych słów". Wyrwane z kontekstu. Nie sądzę, by wyrazy "wysoczyzna, dolina, jar, wał czy parów" były aż tak trywialne. Fakt, nazbierało się linków obok siebie, jednakże nie sądzę, by "jednorazowy" taki zabieg źle wpłynął na Czytelnika. Każdy z nas kiedyś zastanawiał się co to jest "jar" czy "parów"... A tak - click, click i już przenosimy się po linku ;)
Pomorskie Muzeum Wojskowe - fakt, zbędne podlinkowanie, przeoczenie ;P A szczerze, na razie jest czerwony, nie planuję szybko stworzyć tego artykułu, nie wiem jak to ugryźć, ale pewno ten 3-wyrazowy będzie artykułem, bez redirecta (żal zaśmiecać Wiki)
Mało o spichrzach? Nic o Myślęcinku? WIEM! Od tego jest Wikiprojekt Bydgoszcz, by tam takie rzeczy wyłuskać i razem stworzyć, choć ostatnio poruszam się w tej materii samotnie, a szkoda ;( Ale fakt, ujma na "honorze" artykułu w postaci braku informacji o Myślęcinku (jednozdaniowa wzmianka jest) jest dla mnie przekreślająca w sprawie jakiegokolwiek umedalawiania tego artykułu, szczerze... Za wcześnie ;P
Szablony z listami pod artykułami - przecież nie pod całym artykułem, bo tylko się zaśmieca cały dół jak to jest w kilku państwach europejskich (nie wiem czy jeszcze, ale pamiętam te przydługawe szablony na samym dole ;). Szablony w odpowiedniej sekcji dają rozeznanie w całym zakresie danego tematu. Moim zdaniem są bardzo potrzebne.
Nikt tego nie zauważył, ale: póki sekcja "gospodarka" nie zostanie posprzątana... KTO POMOŻE?
@Pko I na koniec - być może się mylę, ale odnoszę wrażenie, że artykuł powstał pod wpływem wojny propagandowej znanej z forum pewnej gazety (i nie wyszło mu to na dobre: Niestety MYLISZ SIĘ. Mogę tylko zgadywać, że chodzi Ci o GW. Przykro mi, nie nakarmię Twych zmysłów. To żadna "wojna propagandowa", a jedynie efekt kilkunasto (dziesięcio?) godzinnej pracy nad kilkunastoma artykułami o Bydgoszczy, równoczesnym tworzeniem w kilku kopiach Notatnika treści konkretnego artykułu, jak i streszczenia do głównego artykułu. Wciąż prace są na tym samym etapie, jednakże sesja ogranicza moje prace. W wakacje planuję wiele spraw przerobić ;) Toteż proszę uprzejmie nie wieszać na mnie psów, jeżeli teraz czegoś nie zmienię. Jeśli czas pozwoli - spróbuję, ale podejrzewam, że nie pozwoli, do zobaczenia lipiec-sierpień ;(
@Coca-Cola i WitaS - dziękuję, choć szczerze... uważam, że jest za wcześnie ;)
--Artur Lion _DYSKUSJA 23:19, 8 cze 2006 (CEST)

Galeria zdjęć do przerzucenia na Commons, a jeśli już tam są to galerię lepiej chyba by było usunąć a fotki rozlokować w tekście. Lestat 14:23, 8 cze 2006 (CEST)
Za krótkie streszczenie, zdecydowanie jest nadużywane pogrubienie - zwłaszcza nie wiadomo po co, zawsze pogrubiane jest słowo "Bydgoszcz".

Jest dużo POV "Wielkim atutem Bydgoszczy jest przyroda." ""Na przestrzeni wieków Bydgoszcz straciła wiele nieodżałowanych zabytków" - czuje się, że artykuł napisał lokalny patriota, który nie potrafi pisać w sposób pozbawiony emocji. Oprócz tego dużo niepotrzebnych, nieencyklopedycznych ozdobników słownych. "II wojna światowa przyniosła również swoją pożogę." - zamiast tego można po prostu napisać "W czasie II wojny światowej..." "Z drugiej jednak strony w podbydgoskich lasach Niemcy po wojnie zostawili mnóstwo potencjalnych atrakcji turystycznych..." - zupełne pustosłowie - pasuje do przewodnika turystycznego, ale nie do encyklopedii. "Poza tym podbydgoskich lasach znajdują się liczne schrony, "osiedla awaryjne", budynki wojskowe, a nawet tajna wyrzutnia pocisków rakietowych." - dlaczego "nawet" ?

"Bydgoszcz należy do miast o największej liczbie i powierzchni parków w Polsce." - źródło i jaka to dokładnie powierzchnia?

Sporo do życzenia pozostawia linkowanie np: "Bydgoski krajobraz to przede wszystkim Puszcza Bydgoska, wysoczyzny, doliny, parowy, jary, wały." - jest klasycznym przykład jak nie należy linkować trywialnych słów - zwłaszcza w takim natłoku obok siebie. Po co linkować w taki sposób: "Pomorskie Muzeum Wojskowe (dawniej: Muzeum Tradycji Pomorskiego Okręgu Wojskowego)- skoro zapewne z tej drugiej nazwy i tak będzie redir do pierwszej...

Sekcja sportowa jest zdecydowanie zbyt rozbudowana - szczegółowe informacje o zawodach psich zaprzęgów można sobie darować w haśle o mieście. Listy sportowców też chyba należy raczej przenieść do odpowiedniego hasła ubocznego, tu jest sens napisać o kilku najbardziej sławnych.

I wreszcie - nie ma bibliografii.

W sumie sporo jeszcze trzeba poprawić... Polimerek 18:44, 8 cze 2006 (CEST)

Z jednej strony dużo treści w poszczególnych sekcjach (może nawet za dużo, skoro są podstrony na odpowiednie tematy?), jednak wydaje się że autorzy nie do końca zapanowali nad tą ilością informacji. Pewne rzeczy się powtarzają, inne nie są opisane (np. nie ma w ogóle mowy o parku w Myślęcinku). Kościoły są opisane dwa razy - raz w sekcji Ośrodek religiny w Bydgoszczy, drugi raz w Turystyce. O spichrzach mówi się kilka razy tekście. Nie ma sekcji "zabytki".
Do tego dochodzi zupełny chaos wizualny (mnogość czerwonych i niebieskich linków, pogrubień, nazbyt udziwnione odnośniki do podstron w sekcjach).
Nie podoba mi się, że w sekcjach "Prezydenci Bydgoszczt", "Podział administracyjny Bydgoszczy", "Bydgoskie kluby sportowe" umieszczono szablony z listami. Powinny wystarczyć linki do odpowiednich artykułów (Prezydenci Bydgoszczy, Podział administracyjny Bydgoszczy, itp.), które i tak są podane pod tytułami sekcji.
Zgadzam się, że należy skrócić sekcję sportową, tabelkę z medalistami (jeśli już musi być) można dać z boku.
Dużo zwrotów o charakterze nieencyklopedycznym, nadających się bardziej do przewodnika turystycznego czy folderu ("Bydgoszcz przede wszystkim muzyką stoi i jest obowiązkowym celem każdego melomana.")
I na koniec - być może się mylę, ale odnoszę wrażenie, że artykuł powstał pod wpływem wojny propagandowej znanej z forum pewnej gazety (i nie wyszło mu to na dobre). piotr (pko) ^dyskusja 21:49, 8 cze 2006 (CEST)