Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Czarna Pantera (film 2018)
Czarna Pantera (film 2018) edytuj
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 6 lipca 2021 22:01:52 | Zakończenie: 5 sierpnia 2021 22:01:52 |
| Wynik: Nie przyznano | |
- Uzasadnienie
Kolejny dopracowany przeze mnie artykuł z MCU, wydaje mi się, że może ubiegać się o medal. Będę wdzięczny za ewentualne uwagi, wskazanie ewentualnych braków lub poprawki stylistyczne (liczę, że tym razem nic nie przeoczyłem). Mike210381 (dyskusja) 22:01, 6 lip 2021 (CEST)
- Uwagi merytoryczne
- W źródłach niemal wyłącznie prasa, a to przecież film, na który wręcz rzucili się w kulturoznawstwie. Prac naukowych na ten temat powstała masa. Czy została przeprowadzona kwerenda źródeł naukowych? --Teukros (dyskusja) 16:34, 10 lip 2021 (CEST)
- @Teukros czy jest jakiś obowiązek opierania się o źródła naukowe? Poza tym nie zauważyłem masy prac naukowych na temat tego filmu, nawet na en wiki na nich się nie opierają. Mógłbyś jakieś wskazać? Mike210381 (dyskusja) 19:45, 10 lip 2021 (CEST)
- @Mike210381 nie ma obowiązku opierania się o źródła naukowe. W ogóle nie ma żadnych obowiązków (zasad, ani nawet zaleceń) jeżeli chodzi o treść artykułów medalowych. Są strony, takie jak Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal, Pomoc:Porównanie wyróżnień artykułów czy Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł których treść zwyczajowo stosuje się do propozycji tu zgłaszanych. Na stronie Pomoc:Porównanie wyróżnień artykułów wśród wymogów dla AnM jako kryterium kwalifikujące podane jest "Treść: Wyczerpujący opis tematu". Hasło medalowe z pewnością nie musi być oparte wyłącznie o źródła naukowe, ale jak dla mnie całkowite ich pominięcie sprawia, że kryterium wyczerpania tematu nie zostało spełnione. Jeżeli chodzi o artykuły, to najlepiej skorzystać z odpowiednich wyszukiwarek. Wyniki dla Google Scholar i CORE, przy czym oczywiście można (i należy) pobawić się zapytaniami, bo moje było dosyć zawężające. --Teukros (dyskusja) 20:10, 10 lip 2021 (CEST)
- @Teukros serio. Mogłeś sobie darować strony pomocy, nie edytuję Wikipedii od wczoraj. Również zgłosiłem do AnM w ostatnim roku 17 artykułów, które to wyróżnienie otrzymały. Jeżeli uważasz, że jakikolwiek artykuł (ze wszystkich medalowych) rzeczywiście wyczerpuje temat, to radzę zdjąć różowe okulary, bo z pewnością tak nie jest. Twoja uwaga byłaby merytoryczna, gdybyś łaskawie wskazał rzeczywiście istotny brak treści w artykule, ale zamiast tego wskazujesz ogólniki. W którym dokładnie miejscu artykuł nie wyczerpuje tematu? Co mam uźródłowić tymi pracami naukowymi, bo wszystkie informacje zawarte w artykule posiadają źródła. Mike210381 (dyskusja) 20:30, 10 lip 2021 (CEST)
- @Mike210381 proponuję spojrzeć na sprawę z drugiej strony, tj. co jest w pracach naukowych, a czego nie ma w naszym haśle? Na pierwszym miejscu wymieniłbym afrofuturyzm ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]). Nawet nie zdawałem sobie sprawy, jak bardzo, ale to bardzo "Czarna Pantera" była istotna dla afrofuturyzmu, artykułów na ten temat jest niesamowita ilość. U nas tylko krótki cytat z Polityki, to zdecydowanie trzeba rozwinąć. Relatywnie mało jest o odbiorze, w zasadzie z ograniczeniem do USA i Kanady, bardzo skromnie o odbiorze wśród zwykłych widzów. Podrzucam garść linków do badań odbioru też w innych państwach, szczególnie ciekawe w Afryce ([10], [11], [12] [13], [14], [15]). Może warto napisać coś o postaciach? Rozumiem że temat został "przesunięty" do Lista postaci przedstawionych w filmach Marvel Cinematic Universe, ale jednak franczyza to nie film, a jest na ten temat sporo źródeł, znaczy że ważne :) ([16], [17], [18], [19], [20], [21]). Tak jak się spodziewałem, jest sporo na temat kolonialnego/postkolonialnego dyskursu w filmie, trzeba by chociaż kilka zdań napisać ([22], [23], [24], [25], [26], [27], [28]). Tak samo kwestia tożsamości kulturowej i rasowej. Ważna sprawa, "Czarna Pantera" była tu kamieniem milowym. W medalowym haśle na enwiki jest o tym całkiem sporo, w sekcji "Cultural importance", u nas nie ma nic. Sugeruję wykorzystanie enwiki, podrzucam też trochę źródeł ([29], [30], [31], [32]). Trochę ciekawostkowo, film wykorzystano do analizy rzeczywistych procesów politycznych, zawsze to materiał na krótki akapit ([33], [34], [35]).
No cóż, wiedziałem że jest tego dużo, nie sądziłem że aż tak dużo. To co zalinkowałem wyżej to skromny wybór prac dostępnych za darmo, za paywallami jest chyba z dziesięć razy więcej. Myślę że naprawdę warto poszperać, bo zwyczajnie ciekawych informacji na temat tego filmu jest bardzo dużo. Widziałem np. artykuły o języku w filmie, modzie w Wakandzie, sporą analizę kampanii reklamowej w mediach społecznościowych. Można z tego zrobić naprawdę interesujący medal. --Teukros (dyskusja) 23:02, 10 lip 2021 (CEST)- @Teukros dzięki, o takie konkrety właśnie mi chodziło. Spojrzę na to, co podrzuciłeś i co można jakoś sensownie dodać. Co do rozbudowania opisów postaci, to z góry jestem na nie: film jest częścią franczyzy, i po to powstała lista (nad poprawą, której zamierzam spędzić trochę czasu). Moim założeniem jest, aby mimo wszystko artykuły MCU były pod tym względem spójne. Też nie do końca wiem, o co chodzi Ci z odbiorem u zwykłych widzów (mamy taki artykuł AnM lub DA, który takowe zawiera? chcesz, abym dodał oceny widzów z baz filmowych?). Mike210381 (dyskusja) 12:50, 11 lip 2021 (CEST)
- @Mike210381 sądzę że odbiór "wśród ludu" (a nie tylko krytyków) jest istotny, bo to ostatecznie dla nich jest film, i to oni decydują o sukcesie lub klapie. A poza tym, są takie fajne badania, aż szkoda pominąć. --Teukros (dyskusja) 19:05, 12 lip 2021 (CEST)
- @Teukros dzięki, o takie konkrety właśnie mi chodziło. Spojrzę na to, co podrzuciłeś i co można jakoś sensownie dodać. Co do rozbudowania opisów postaci, to z góry jestem na nie: film jest częścią franczyzy, i po to powstała lista (nad poprawą, której zamierzam spędzić trochę czasu). Moim założeniem jest, aby mimo wszystko artykuły MCU były pod tym względem spójne. Też nie do końca wiem, o co chodzi Ci z odbiorem u zwykłych widzów (mamy taki artykuł AnM lub DA, który takowe zawiera? chcesz, abym dodał oceny widzów z baz filmowych?). Mike210381 (dyskusja) 12:50, 11 lip 2021 (CEST)
- @Mike210381 proponuję spojrzeć na sprawę z drugiej strony, tj. co jest w pracach naukowych, a czego nie ma w naszym haśle? Na pierwszym miejscu wymieniłbym afrofuturyzm ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9]). Nawet nie zdawałem sobie sprawy, jak bardzo, ale to bardzo "Czarna Pantera" była istotna dla afrofuturyzmu, artykułów na ten temat jest niesamowita ilość. U nas tylko krótki cytat z Polityki, to zdecydowanie trzeba rozwinąć. Relatywnie mało jest o odbiorze, w zasadzie z ograniczeniem do USA i Kanady, bardzo skromnie o odbiorze wśród zwykłych widzów. Podrzucam garść linków do badań odbioru też w innych państwach, szczególnie ciekawe w Afryce ([10], [11], [12] [13], [14], [15]). Może warto napisać coś o postaciach? Rozumiem że temat został "przesunięty" do Lista postaci przedstawionych w filmach Marvel Cinematic Universe, ale jednak franczyza to nie film, a jest na ten temat sporo źródeł, znaczy że ważne :) ([16], [17], [18], [19], [20], [21]). Tak jak się spodziewałem, jest sporo na temat kolonialnego/postkolonialnego dyskursu w filmie, trzeba by chociaż kilka zdań napisać ([22], [23], [24], [25], [26], [27], [28]). Tak samo kwestia tożsamości kulturowej i rasowej. Ważna sprawa, "Czarna Pantera" była tu kamieniem milowym. W medalowym haśle na enwiki jest o tym całkiem sporo, w sekcji "Cultural importance", u nas nie ma nic. Sugeruję wykorzystanie enwiki, podrzucam też trochę źródeł ([29], [30], [31], [32]). Trochę ciekawostkowo, film wykorzystano do analizy rzeczywistych procesów politycznych, zawsze to materiał na krótki akapit ([33], [34], [35]).
- @Teukros serio. Mogłeś sobie darować strony pomocy, nie edytuję Wikipedii od wczoraj. Również zgłosiłem do AnM w ostatnim roku 17 artykułów, które to wyróżnienie otrzymały. Jeżeli uważasz, że jakikolwiek artykuł (ze wszystkich medalowych) rzeczywiście wyczerpuje temat, to radzę zdjąć różowe okulary, bo z pewnością tak nie jest. Twoja uwaga byłaby merytoryczna, gdybyś łaskawie wskazał rzeczywiście istotny brak treści w artykule, ale zamiast tego wskazujesz ogólniki. W którym dokładnie miejscu artykuł nie wyczerpuje tematu? Co mam uźródłowić tymi pracami naukowymi, bo wszystkie informacje zawarte w artykule posiadają źródła. Mike210381 (dyskusja) 20:30, 10 lip 2021 (CEST)
- @Mike210381 nie ma obowiązku opierania się o źródła naukowe. W ogóle nie ma żadnych obowiązków (zasad, ani nawet zaleceń) jeżeli chodzi o treść artykułów medalowych. Są strony, takie jak Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal, Pomoc:Porównanie wyróżnień artykułów czy Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł których treść zwyczajowo stosuje się do propozycji tu zgłaszanych. Na stronie Pomoc:Porównanie wyróżnień artykułów wśród wymogów dla AnM jako kryterium kwalifikujące podane jest "Treść: Wyczerpujący opis tematu". Hasło medalowe z pewnością nie musi być oparte wyłącznie o źródła naukowe, ale jak dla mnie całkowite ich pominięcie sprawia, że kryterium wyczerpania tematu nie zostało spełnione. Jeżeli chodzi o artykuły, to najlepiej skorzystać z odpowiednich wyszukiwarek. Wyniki dla Google Scholar i CORE, przy czym oczywiście można (i należy) pobawić się zapytaniami, bo moje było dosyć zawężające. --Teukros (dyskusja) 20:10, 10 lip 2021 (CEST)
- @Teukros czy jest jakiś obowiązek opierania się o źródła naukowe? Poza tym nie zauważyłem masy prac naukowych na temat tego filmu, nawet na en wiki na nich się nie opierają. Mógłbyś jakieś wskazać? Mike210381 (dyskusja) 19:45, 10 lip 2021 (CEST)
- Nie chcę wchodzić w meritum, bo mnie ten film nie interesuje, ale podrzucę jedną ciekawostkę z Polityki [36]: Jeszcze goręcej przyjmowano sposób, w jaki film „Czarna Pantera” (2018) potraktował problem rasizmu. Z jednej strony mieliśmy tu złoczyńcę Erika Killmongera, postać złożoną i niejednoznaczną. Killmonger, grany przez Michaela B. Jordana, pragnął uwolnić czarnoskórych obywateli od następstw globalnego imperializmu poprzez rewolucję, eskalację przemocy. (...) Nawet odtwarzającemu Czarną Panterę Bosemanowi było bliżej do przekonań Killmongera. Jego zdaniem to właśnie ten złoczyńca, a nie Czarna Pantera przeciwstawiał się przeszkodom dobrze znanym Afroamerykanom: nierównemu traktowaniu czy dyskryminacji ekonomicznej. „On przeszedł przecież przez to, przez co my przechodzimy” – mówił Boseman. Polityka 17/18.2019 (3208) z dnia 23.04.2019; Kultura; s. 132 Oryginalny tytuł tekstu: "Szanuj złego swego" Urszula Schwarzenberg-Czerny. Pibwl ←« 13:45, 15 lip 2021 (CEST)
- Uwagi do stylu (język, struktura)
- Uwagi do uźródłowienia
- Uwagi dot. neutralności
- Uwagi dot. problemów technicznych
- Sprawdzone przez