Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Flaga Białorusi

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal

Flaga Białorusi edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 19 listopada 2009 23:02:03 Zakończenie: 19 grudnia 2009 23:02:03
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie: Artykuł, który podczas głosowania na DA został rozbudowany do takich rozmiarów jest znacznie lepszy niż jego anglojęzyczny odpowiednik, który medal ma. Yusek (dyskusja) 23:02, 19 lis 2009 (CET)
  • Głosy za:
  1. Loraine (dyskusja) 14:56, 20 lis 2009 (CET) Bardzo dobrze zrobione hasło.
  2. Farary (dyskusja) 17:26, 20 lis 2009 (CET) Dzięki, Yusku, za zgłoszenie
  3. Kobrabones (dyskusja) 19:36, 20 lis 2009 (CET)
  4. ImreKiss (dyskusja) 09:45, 23 lis 2009 (CET)
  5. Kargul1965 dyskusja 14:28, 23 lis 2009 (CET) . Świetnie!. Oby tak dalej.
  6. kuba dyskusja 20:20, 24 lis 2009 (CET) Ładne, ładne
  7. Bladyniec Popieram
  8. Olos88 (dyskusja) 20:25, 4 gru 2009 (CET)
  • Głosy przeciw:
TR (dyskusja) 11:55, 25 lis 2009 (CET) . Uwagi w dyskusji. TR (dyskusja) 21:47, 25 lis 2009 (CET)
  • Dyskusja:
  • Kilka uwag i sugestii:
  • Na początek, wstęp powinien był streszczeniem całego artykułu, a nie początkiem jego właściwej treści. Treść merytoryczna powinna zaczynać się I sekcji. Należałoby więc nieco przeredagować wstęp oraz nadpisać/poszerzyć I sekcję, zmieniając przy okazji jej tytuł. Powinna w niej zostać zarysowana sytuacja jaka zaistniała po utworzeniu Republiki Białoruś (1991) i geneza wprowadzenia nowej flagi, której referendum było częścią. Także geneza samego referendum - obecnie jest nieco skąpo na temat.   Zrobione Farary (dyskusja) 23:39, 21 lis 2009 (CET)

  Komentarz Referendum to temat na cały artykuł, a poza tym nie dotyczyło tylko flagi. Historia Białorusi po upadku ZSRR byłaby tu, moim zdaniem, nie na temat. Wstęp rozszerzę o parę słów. Farary (dyskusja) 11:19, 21 lis 2009 (CET)   Zrobione Wydaje mi się, że wstęp był w porządku. Dodałam do niego parę kwestii. Zawiera najbardziej istotne informacje dla osób, które nie chcą czytać całego artykułu. Farary (dyskusja) 18:10, 21 lis 2009 (CET)

  • Po drugie, nurtują mnie przedstawione wyniki referendum, jeśli 3,6 mln głosujących za nową flagą stanowiło 75%, to prawie 1 mln przeciw stanowiło ok. 20%, a nie jak napisano w tekście 9,39%. Na pozostałe 211 tys. głosów nieważnych przypadałoby wówczas ok. 5% głosów. Proszę o weryfikację/wyjaśnienie, bo zdrowy rozsądek wyklucza tak przedstawione zestawienie. W pytaniu z referendum jest też prawdopodobnie błąd stylistyczny.

  Komentarz Takim sposobem odkryłeś, jak na Białorusi manipuluje się opinią publiczną i wynikami głosowania:) Przeczytaj teraz przypis drugi. Farary (dyskusja) 11:19, 21 lis 2009 (CET)   Zrobione Farary (dyskusja) 23:39, 21 lis 2009 (CET)

  • Sugerowałbym integrację sekcji "Białoruska flaga biało-czerwono-biała" z sekcją "Flaga oficjalna a flaga nielegalna", bo odnoszą się do jednego tematu. Potrzebne też będzie dodanie źródła do pierwszej z wymienionych sekcji, bo obecnie nie posiada żadnego. Natomiast w drugiej z wymienionych sekcji, nie ma źródła do informacji o "rycerzu rannym pod Grunwaldem". Słowo "pogadanki" chyba nie jest najlepsze - sugerowałbym zmianę

  Komentarz Integrację zrobiłam. Pogadanka tu, moim zdaniem, pasuje, bo chyba nie wykład i nie lekcja. Pogadanka jest metodą dydaktyczną prowadzenia lekcji. Farary (dyskusja) 11:19, 21 lis 2009 (CET)   Zrobione Dodałam lepsze źródło do rycerza spod Grunwaldu. Farary (dyskusja) 17:45, 21 lis 2009 (CET)

  • Z innej nieco materii: Złą praktyką jest moim zdaniem, gdy jeden z głównych autorów hasła, głosuje w jego sprawie. Co prawda ma do tego prawo, bo nie jest zgłaszającym, ale czy nie lepiej oddać ocenę w ręce innych, niż być sędzią we własnej sprawie? Sebk. let’s talk 00:58, 21 lis 2009 (CET)

  Komentarz Dobrze, że dodałeś "twoim zdaniem":) A tak na poważnie, to gdybym ja zgłosiła ten artykuł, to by zagłosował Yusek i na to samo by wyszło. Farary (dyskusja) 11:19, 21 lis 2009 (CET)

Doceniam przychylenie się do części uwag i wolę zmian. Co do pierwszej mojej uwagi. Wstęp może być OK, ale I sekcję należałoby moim zdaniem poszerzyć o pewne informacje. Nie chodziło mi o opisywanie historii Białorusi po 1991, tylko o napisanie w dosłownie kilku zdaniach, że w 1991 powstała Rep. Białorusi, na początku przyjęła flagę biało-czer-białą, a później podjęto działania na rzecz wprowadzenia obecnej flagi. Powinno to być napisane, bo obecnie jest czarna dziura i nie wiadomo skąd pojawia się od razu referendum. Co do referendum, oczywiście, że jest to temat na osobny artykuł. Tutaj skupiamy się na pytaniu o fladze, ale ważna jest też cała geneza. W sekcji nie jest napisane dlaczego do referendum doszło, jaki był w ogóle powód rozpoczęcia działań na rzecz zmiany flagi przez władze/przez deputowanego Łukaszenkę, jakie motywy stały za jej wprowadzeniem. Poza tym należałoby powtórzyć zdanie ze wstępu, że flaga została zatwierdzona ukazem prezydenta, bo tego też brakuje. W przypadku wprowadzenia tych zmian, konieczna byłaby zmiana tytułu.   Zrobione Farary (dyskusja) 23:39, 21 lis 2009 (CET)
Po drugie, technikalia: dopiero teraz zauważyłem, że przypisy nie są w szablonach. Szablony są standardem przy DA i AnM, dlatego prosiłbym o dodanie ich do przypisów. Dalej bez przypisu jest też sekcja "Białoruska flaga biało-czerwono-biała".

  Komentarz Szablony mają ułatwić pracę tworzącemu bibliografię i przypisy. Moje przypisy są pełne, mimo że nie zostały ujęte w szablony. Poza tym szablony, zaproponowane przez Wikipedię, nie są dość elastyczne, żeby wskazać precyzyjnie miejsce w tekście na kilkanaście ekranów, np., fragmenty z konstytucji, które w danym artykule są zacytowane. Farary (dyskusja) 23:39, 21 lis 2009 (CET)

Co do kwestii głosowania przez autorów artykułu, sprecyzuję nieco: Złą praktyką jest moim zdaniem, gdy każdy z głównych autorów hasła głosuje w jego sprawie. Powód wymieniłem już wcześniej. Sebk. let’s talk 21:12, 21 lis 2009 (CET)

  Komentarz Dzięki za powyższe uwagi. Co trzy głowy, to nie dwie:) Farary (dyskusja) 23:42, 21 lis 2009 (CET)

Co do tej złej praktyki to można uznać, że zgłaszający też głosuje za i potrzeba 4 głosów za jak to jest w przypadku np. Grafiki na medal. Więc jeśli koniecznie chcesz to możemy się z Fararami Fararowie;)Fararymzmieniono na prośbę użytkownika (jeśli źle odmieniam to proszę o poprawę) zamienić miejscami i ja będę głosować za. A co do szablonów to są niektóre książki, dla których te szablony są niezbyt dobrym rozwiązaniem, np. Konstytucje gdzie zamiast stron ważniejsze były by nr artykułów albo w Sieciowych Rozkładach Jazdy gdzie zamiast stron powinny powinny być tabele. Jednakże co do flagi biało-czerwono-białej, to w latach 1991-1995 miała jednak inny statut niż po referendum wcześniej była flagą oficjalną państwa a potem flagą opozycji zwalczanej przez władze. Więc można by ewentualnie rozbić na dwa podrozdziały rozdział o tej fladzeYusek (dyskusja) 23:47, 21 lis 2009 (CET)zmiana Yusek (dyskusja) 00:05, 22 lis 2009 (CET)
Dzięki za trafną uwagę. Zmieniłam nieco sekcję "Białoruska flaga biało-czerwono-biała". Pozdrawiam. Farary (dyskusja) 00:00, 22 lis 2009 (CET) nie Fararowie:)
  • Wstęp do hasła jest jednak nadal nieprawidłowy. Zgodnie z przyjętymi zaleceniami wstęp powinien przede wszystkim definiować temat hasła, a w dalszej części może być krótki streszczenie treści artykułu. W przypadku flagi we wstępie powinna być zatem podana najpierw ustawowa definicja aktualnie obowiązującej flagi a następnie kiedy została przyjęta. Np coś takiego: "Państwowa flaga Republiki Białoruś to prostokąt o proporcjach długości do szerokości 1:2, składający się z dwóch poziomych pasów: górnego – czerwonego (2/3 szerokości flagi) i dolnego – zielonego (1/3 szerokości) oraz pionowo umieszczonego ornamentu ludowego w kolorze czerwonym na białym polu zajmującego 1/9 długości od lewej strony. Oprócz tego ustawa z 5 lutego 2004 definiuje barwę, zwieńczenie i długość drzewca flagi oraz warunki jej ekspozycji (źródłó)" i potem jako drugi akapit, ten który jest obecnie. Można zobaczyć jak to jest zrobione w hasłach o innych flagach, np dość wzorcowo jest napisane hasło o fladze Niemiec. Chodzi o to, żeby czytelnik na starcie dostał podstawowe informacje o fladze umożliwiające jej np: uszycie czy narysowanie. Polimerek (dyskusja) 13:31, 22 lis 2009 (CET)
  Zrobione Farary (dyskusja) 17:26, 22 lis 2009 (CET)

Uwaga!

  • Dobry artykuł. Fajnie się go czyta. Jestem   Za. Brakuje w tym arcie jednak Bibliografii. Czy mogłabyś wyodrębnić ważniejsze pozycje i przedstawić je w osobnej sekcji: Bibliografia?   Zrobione Farary (dyskusja) 22:14, 22 lis 2009 (CET)
  • W przypisach zauważyłem powtarzające się pozycje,np: przyp. 3 i 4, 11 i 13, 19 i 21, 25 i 27. Można tu zastosować szablon ref name="AAA". Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja 21:15, 22 lis 2009 (CET)

Uzasadnienie sprzeciwu

  • Albo to jakiś błąd u mnie, albo przypisy są źle umieszczone. Dla przykładu - przypis nr 36, przy fragmencie dotyczącym pogadanek, odnosi się do artykułu o Mironie, a z kolei przy Mironie jest przypis chyba do czego innego... Oczywiście jeśli się pomyliłem, lub jeśli błąd zostanie naprawiony, swój sprzeciw skreślę. Jednak, jeśli jest to błąd, to sugeruję przejrzenie przypisów w całym tekście. Poza tym przychylam się do sugestii umieszczenia przypisów w szablonach. Co do przypisów do Konstytucji - ich w szablony ujmować nie trzeba, jeśli chcemy coś doprecyzować - ja bym dał po prostu Art. xx Konstytucji xx i tyle. A, jeszcze to określenie - Białoruś jako państwo socjalistyczne posiadała w okresie 1919-1991 sześć flag - sytuacja była dość złożona, gdyż Białoruś częściowo posiadała podmiotowość prawnomiędzynarodową, jednak wg mnie to zdanie brzmi jakby w okresie 1919-91 była niepodległym państwem. A przy linkach zewnętrznych użyłbym stosownego szablonu. Poza tym przy źródłach internetowych nie widzę nigdzie daty dostępu - też by się mogła przydać. Jeszcze ważne pytanko odnośnie cytatu z białoruskiej ustawy zasadniczej: Zgodnie z artykułem 19 rozdziału I Konstytucji Republiki Białoruś a dalej Symbolami Republiki Białorusi - czy na pewno Republiki Białorusi, a nie Republiki Białoruś? TR (dyskusja) 11:55, 25 lis 2009 (CET)
Dzięki za wytropienie przypisów. Błąd techniczny powstał w trakcie przestawiania akapitów. Ujednoliciłam także w całym artykule "Republika Białorusi". Była dyskusja przy głosowaniu na DA. Obie formy są poprawne, obie obecnie występują w słownikach polskich. Do niedawna zapis "Republika Białoruś" był uważany za błędny, ale nagminnie stosowany, dlatego w słowniku J. Grzeni z 2004 roku "Republika Białoruś" nie klasyfikuje się jako błąd. Farary (dyskusja) 17:12, 25 lis 2009 (CET)
Główny mankament poprawiony, zatem sprzeciw wycofany :) . Nadal jednak sugeruję posłużenie się szablonami cytowania oraz podanie dat dostępu do źródeł internetowych. TR (dyskusja) 21:47, 25 lis 2009 (CET)
Ponieważ na dzień dzisiejszy wszystkie linki działają, podałam "25 listopada 2009". Farary (dyskusja) 21:59, 25 lis 2009 (CET)
  • Kwestie merytorycznie : Czytając hasło pogubiłem się czy w końcu istnieje aktualny, techniczny wzorzec lub definicja flagi. Białoruś to dziwny kraj, ale jednak jakiś system prawny tam obowiązuje. Otóż najpierw czytamy w sekcji o ustawie z 2004, że ta definiuje flagę, ale opis barw nie jest podany technicznie, tylko opisowo, zaś podana w haśle definicja barw w systemie pantone jest oparta na "zwyczaju". Z drugiej strony mowa jest, że ta sama ustawa nakazuje przechowywać wzorzec flagi (w trzech wersjach), że za niedostosowywanie się do tego wzorca grozi nawet kara więzienia. Zatem podejrzewam, że urząd, który tę flagę przechowuje musiał opublikować jakiś techniczny opis tych wzorców, aby się dało ustawę w ogóle wykonywać. I istotnie w sekcji o "etalonie" jest mowa, że ów urząd wydał w 1995 jakieś rozporządzenie w tej sprawie (choć z opisu nie wynika jasno, co z tego rozporządzenia wynikło - to znaczy, czy rzeczony wzorzec został wykonany, czy nie i czy opublikowano jego techniczny opis). Wreszcie w tej samej sekcji jest napisane, że ten urząd zniósł swoje poprzednie rozporządzenie - nowym rozporządzeniem, którym zniósł stare normy, wynikające jak się wydaje z technicznego opisu wzorca. A zatem jak to w końcu jest? Czy wzorzec jest czy go nie ma? I jeśli nie ma to w jaki sposób jest wykonywana ustawa? Bo rozporządzenie jako akt niższego rzędu nie może zmienić ustawy...
  • Kwestie techniczne : Szwankuje mocno linkowanie - w haśle linkowane są często słowa trywialne a nie są linkowane konkretne terminy - np: jeśli piszemy o parlamencie Białorusi to należy linkować do hasła o tymże parlamencie a nie do ogólnego hasła o "parlament". Gdzie mogłem to poprawiłem - ale jeszcze w paru miejscach to się mogło uchować. Polimerek (dyskusja) 12:42, 25 lis 2009 (CET)
Wydaje mi się, że uporządkowałam niejasności związane z etalonem flagi. Wzorzec określa ważniejszy pod względem prawnym dokument (ustawa), jednak przed jej przyjęciem w 2004 roku obowiązywało rozporządzenie z 1995 roku Komitetu Metrologii i Standaryzacji. Rozporządzenie zostało zniesione w 2008 roku. Pozostała jedynie Ustawa. Uporządkowałam to chronologicznie i dodałam parę słów wyjaśnienia w tekście. Farary (dyskusja) 16:46, 25 lis 2009 (CET)
Teraz dużo jaśniej - jeszcze by się przydało uporządkować przypisy przy pomocy szablonu bibliograficznego i będzie dobrze. Polimerek (dyskusja) 13:55, 26 lis 2009 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Flaga_Białorusi&oldid=73636119”