Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Pomurnik

Pomurnik

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 9 lutego 2008 16:22:49	Zakończenie: 10 marca 2008 16:22:49
Wynik: Przyznano

• Uzasadnienie: Nic nowego już na temat pomurnika nie wymyślę, wiec chciałbym udoskonalić hasło z Waszą pomocą, a jeśli już się Wam podoba, to nie pogniewam się, jeśli zagłosujecie za medalem;-) Domski2 (dyskusja) 16:22, 9 lut 2008 (CET)
• Głosy za:

1. --Piotr967 podyskutujmy 12:17, 13 lut 2008 (CET)
2. Hairspray Qeen (dyskusja) 14:02, 13 lut 2008 (CET)
3.  Za Shalom (dyskusja) 14:05, 13 lut 2008 (CET)
4.  Za Szoltys [DIGA] 19:20, 13 lut 2008 (CET) Z zachowaniem klauzuli.
5. Ark (strona dyskusji) 19:30, 13 lut 2008 (CET)
6.  Za SzYmCzYk (dyskusja) 19:55, 14 lut 2008 (CET)
7. D kuba dyskusja 17:33, 17 lut 2008 (CET)
8.  Za--Lukasz Lukomski (dyskusja) 09:59, 19 lut 2008 (CET)
9.  Za Czerwony Towarzysz (dyskusja) 00:58, 20 lut 2008 (CET)
10.  Za Mroman (dyskusja) 19:04, 20 lut 2008 (CET)
11.  Za --harum (dyskusja) 20:20, 20 lut 2008 (CET)
12.  Za Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 21:38, 20 lut 2008 (CET)
13. Panther (dyskusja) 22:45, 21 lut 2008 (CET)
14.  Za Adam Andrzejewski Bla, bla, bla ... 22:10, 22 lut 2008 (CET)
15.  Za Spain07 (dyskusja) 20:02, 25 lut 2008 (CET)
16.  Za PS11Dyskusja 21:28, 3 mar 2008 (CET)
17.  Za Chrumps ► 11:53, 6 mar 2008 (CET)
18.  Za Nie podoba mi się tylko zdanie o szkodliwości wspinaczki skalnej, w końcu olbrzymia większość wspinaczy ma duży szacunek do przyrody i trudno mi sobie wyobrazić wspinacza świadomie czy też przez nieuwagę niszczącego gniazdo, albo też straszącego ptaki. To jednak tylko fragment artykułu, który poza tym jest świetny. Jacek _ćaskati 17:47, 9 mar 2008 (CET)
19. --Abdel (dyskusja) 17:47, 9 mar 2008 (CET)

• Głosy przeciw:

• Dyskusja:

Jedno zdanie jest niezrozumiałe: buduje w maju, na niższych poziomach górskich na początku, w wysokogórskich terenach w ostatniej dekadzie tego miesiąca. Również ten tekst, że "w tej pozycji widoczne są krótkie nogi..." Tzn., gdy siedzi? (tak było w oryginale) - jak siedzi to chyba nie widać nóg, poza tym czy jak lata albo stoi to nóg nie widać? I ostatnie - w bibliografii wszystkie nazwy łacińskie gatunkowe nie są pisane kursywą, wg mnie powinny być, chyba że rzeczywiście autorzy nie pisali? Tp wszystko drobne rzeczy, więc nie rzutują na ogólną mą ocenę. --Piotr967 podyskutujmy 12:17, 13 lut 2008 (CET)

Wielkie dzięki za poprawki, uwagi i głos;-) Sprecyzowałem te miejsca w tekście, mam nadzieje, ze można je teraz lepiej zrozumieć. Sprawdziłem w książce Löhrla :nie ma mowy o siedzeniu, a jedynie o pozycji, w kontekście "na ziemi". W niemieckiej wikipedii stoi co prawda "siedząc" ale chociaż maja opis pomurnika z Löhrla słowo "im Sitzen" u niego nie pada. A z nazwą naukową kursywą w tytułach, to masz rację, ale bywa różnie: raz tak, raz tak. Ujednoliciłem jednak aby nie było dalej nieporozumień. Pozdrawiam, Domski2 (dyskusja) 13:43, 13 lut 2008 (CET)

Mam zastrzezenia co do zdania Mimo tego, że ptaki te gnieżdżą się w trudno dostępnych miejscach górskich, człowiek może istotnie zagrozić populacji tego gatunku uprawiając w jego terenach lęgowych turystykę i alpinizm.. Wspinacze sa jednymi z bardziej swiadomych ekologicznie turystow i zdecydowanie nie maja negatywnego wplywu na srodowiko (wyjatkiem jest porzucanie butli tlenowych w Himalajach, ale to calkiem inny temat). Nowe drogi wspinaczkowe w Tatrach nie powstaja zbyt czesto, a stare nakladem akcji Tatry bez mlotka sa zabezpieczane przez specjalistow co jest nie tylko bezpieczniejsze, ale i korzysteniejsze dla srodowiska. Ta informacja zawarta w artykule propaguje bledne stereotypy i nie powinna sie w nim znalesc Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 16:25, 15 lut 2008 (CET)

Witaj! Cieszę się bardzo jako ekolog, że należysz do uświadomionych wspinaczy, ale chyba przyznasz, ze nie poręczysz za wszystkich;-) Można na ten temat długo dyskutować. Zauważ, że zdanie brzmi: człowiek może istotnie zagrozić [...] uprawiając turystykę i alpinizm, ale nie musi. zresztą zdanie ustosunkowuje się do ekspertyzy, stojącej w podsekcji "ochrona" z podaniem źródła: eksperci radzą administracji państwowej wprowadzić zakaz uprawiania wspinaczki górskiej w głównych miejscach występowania pomurnika z poradnika dla rządu. Ja sobie tego nie wymyśliłem. jeśli masz jakieś źródło z wynikami badań potwierdzającymi, że turystyka, wspinaczki górskie, alpinizm nie wywierają presji na środowisku to je podaj, chętnie wtedy zmienię zdanie. Pozdrawiam, Domski2 (dyskusja) 23:25, 15 lut 2008 (CET)

Kamil się jednak myli. W piśmie Tatry jest wiele bardzo krytycznych tekstów o tatrzańskich taternikach. Oczywiście są i uświadomieni, ale nie brakuje wcale oszołomów, mających gdzieś całą resztę poza wejściem na szczyt. Jeden nawet opisał w piśmie alpinistycznym jak to przyszedł z psem do TPN (tylko proszę nie pisać, ze psy alpinistów też są uświadomione ekologicznie:) i wciągał psa na ścianę. Zresztą zwierzęta dzikie mają b. czułe zmysły i nawet ostrożny alpinista je płoszy. A przy wielkiej ilości taterników na malutkim przecież TPN nie sposób uniknąć włażenia w zasięg słuchu zwierzaków. --Piotr967 podyskutujmy 12:34, 19 lut 2008 (CET)

Po przemysleniu tego co piszecie dochodze do wniosku, ze jakby sie nie starac jakakolwiek obecnosc ludzka bylaby szkodliwa dla tych zwierzat. Nie wiem co komu pies przeszkadza, poki na smyczy jest a nie biega sobie wolno, ale to nie temat na dyskusje nt ekologii i jej ochrony. Artykul swietnie napisany, zdecydowanie medalowy, a moje zastrzezenia to raczej temat do dyskusji swiatopogladowej na irc'u niz w dyskusji nad medalowoscia. Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 21:38, 20 lut 2008 (CET)

Hasło jest świetne, ale fragment o wspinaczach mnie również wydaje się wątpliwy. Odnośnie przykładu Piotra: oczywiście, wśród wspinaczy zapewne też trafiają się wandale i - przepraszam - prości głupcy, ale jednak dla przyrody znacznie bardziej szkodliwe są tłumy w parkach narodowych czy chłopak rzucający kamieniem w rzadkiego ptaka, niż para wspinaczy, którzy raz na kilka dni przejdą trudno dostępną ścianę. W Czechach i na Słowacji wspinaczy traktuje się w parku narodowym inaczej niż zwykłych turystów. Wolno im wejść w miejsca zakazane dla innych, właśnie dlatego, że domyślnie będą szanować przyrodę i raczej ją chronić niż niszczyć. W moim odczuciu wspinacz niszczący przyrodę jest czymś równie dziwacznym, co strażnik parku niszczący przyrodę. Nie dałoby się jakoś złagodzić tego fragmentu, np. że wspinacze dystansują się od tych opinii :) Nie żebym wypowiadał się za wszystkich wspinaczy - jeśli to konieczne, to zrobię ankietę o podejściu do przyrody wśród kolegów, ale jej wyniki są do przewidzenia :)) Jacek _ćaskati 18:01, 9 mar 2008 (CET)

DZieki Jacku za poparcie dla hasla. Jak już wcześniej pisałem: Zdanie, o które Ci chodzi, odnosi się do zaleceń ekspertów, dla których podaje źródło. Dyskusja o (nie)szkodliwości wspinaczy, jak i Twoja propozycja badań są moim zdaniem dla hasła o wspinaczce górskiej. Pozdrawiam, Domski2 (dyskusja) 15:11, 11 mar 2008 (CET)