Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Rzeź Woli

Rzeź Woli

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 26 sierpnia 2013 17:21:56	Zakończenie: 25 września 2013 17:21:56
Wynik: Przyznano

Hasło opisujące jeden z najtragiczniejszych epizodów powstania warszawskiego. Przy jego tworzeniu wykorzystano zdecydowaną większość dostępnych źródeł. Rok temu zostało nagrodzone tytułem DA. Od tego momentu zostało rozbudowane, m.in. o następujące elementy: 1) Zamieszczono osobną sekcję nt. upamiętnienia rzezi; 2) Dodano informację nt. jej społecznych i urbanistycznych konsekwencji dla dzielnicy; 3) Wykorzystano informacje z książki Niclasa Sennertega „Kat Warszawy”, co pozwoliło naświetlić przebieg masakry także od strony niemieckiej; 4) Dodano nieco więcej grafiki i odnośniki do wikiźródeł. Zapraszam do głosowania i dyskusji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:21, 26 sie 2013 (CEST)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. "dopuszczając się przy tym mordów, grabieży i gwałtów. " zgwałceń chyba? Mord również jest gwałtem. Mpn (dyskusja) 07:45, 27 sie 2013 (CEST)

   Masz rację, tyle że w codziennej polszczyźnie raczej nie używa się tej formy, przynajmniej ja się nie spotkym z nią zbyt często (patrz np. "ofiara gwałtu", "masowe gwałty"). Może lepiej doprecyzować po prostu "dopuszczając się przy tym mordów, grabieży i gwałtów na kobietach" - wtedy będzie chyba jasne o co chodzi. Pozdrawiam.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:39, 27 sie 2013 (CEST)

   Moim zdaniem tak jest najlepiej "dopuszczając się przy tym mordów, grabieży i gwałtów.", nie ma wątpliwości o co chodzi Tremendo (dyskusja) 17:49, 27 sie 2013 (CEST)

   Albo "przymuszonych stosunków seksualnych". Będzie jasno. Maciej Kowalewiczki (dyskusja) 15:05, 28 sie 2013 (CEST)

   To nawet zbyt jasno, trochę jak policyjny protokół, pierwsza wersja jest OK Tremendo (dyskusja) 15:10, 28 sie 2013 (CEST)

2. Bardzo dobry artykuł, gratulacje, w zasadzie trzy małe uwagi: raczej nie pisałbym, że Ogród Saski był częścią arterii komunikacyjnej do Mostu Kierbedzia, gdyż jednak ruch odbywał się otaczającymi go ulicami, a nie przez sam Ogród. Warszawa została stolicą dystryktu, bezsprzecznie degradacja, ale czy określenie "prowincjonalne" miasto jest uzasadnione? Dość zagadkowe jest dla mnie to zdanie: (...) nie zaskoczył Niemców na poziomie taktycznym, o tyle stanowił zaskoczenie w skali operacyjnej. Taktyka, w odróżnieniu od strategii, kojarzy mi się właśnie z czymś operacyjnym. Czy też chodzi o to, że sama skala powstania była tak duża? Jeżeli masz dostęp do ksiązki St. Ciepielewskiego o napisach pamiątkowych w Warszawie, może warto szybko policzyć te dotyczące Rzezi Woli i dodać źródło w ostatnim punkcie sekcji Upamiętnienie. Boston9 (dyskusja) 23:32, 29 sie 2013 (CEST)

   Dzięki za dobre słowo! W odniesieniu natomiast do Twoich uwag:

   1) Masz rację, poprawiłem.
   

   2) Być może był to mój skrót myślowy. Zamieniłem na „stolicę Polski próbowano zdegradować do roli miasta prowincjonalnego”, gdyż w tym kierunku szły niemieckie zamiary (patrz m.in. Plan Pabsta);
   

   3) Z tym zaskoczeniem jest to cytat z Jerzego Kirchmayera. Z tego co znalazłem podręcznik „Działania taktyczne wojsk lądowych” (red. Zbigniew Ściborek, Akademia Obrony Narodowej, 1995) definiuje taktykę jako „jedną z trzech części składowych sztuki wojennej, usytuowaną na najniższym poziomie sztuki wojennej za strategią oraz sztuką operacyjną” natomiast „Operacja to starcie zbrojne z przeciwnikiem w skali operacyjnej. Stanowi zespół bitew oraz działań operacyjnych i taktycznych (bojowych) niższego szczebla, powiązanych ze sobą przez wspólny cel, miejsce i czas”. Co zaś do zaskoczenia, niemiecki garnizon w Warszawie spodziewał się ataku, ale w kontekście ogólnej sytuacji na froncie wschodnim przez wybuch zakrojonego na taką skalę powstania niemieckie naczelne dowództwo zostało nieprzyjemnie zaskoczone (świadczy o tym fakt, że nie dysponowano na miejscu żadnymi odwodami) i musiało ściągać do Warszawy zlepek różnych, dostępnych aktualnie oddziałów. Sam cytowany wyżej Himmler stwierdził eufemistycznie, że „pora jest dla nas niezbyt pomyślna”.
   

   4) Nie dysponuję tą pozycją. Mam natomiast wydaną w 2009 r. przez Urząd Dzielnicy Wola broszurę „Powstańcze miejsca pamięci. Wola 1944”. Policzę na jej podstawie.Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:01, 30 sie 2013 (CEST)

Super, dzięki. Przy okazji, warto pozyskać tę pozycję, zawsze jest, także teraz, kilka egzemplarzy wystawionych na Allegro (Stanisław Ciepłowski, Napisy pamiątkowe w Warszawie XVII-XX wieku, wydaje mi się, że było też II aktualizowane wydanie) jest bezcenna jeżeli chodzi o lokalizacje tzw. tablic Karola Tchorka, swoją drogą może podejmiesz się napisania kiedyś artykułu o nich, z pełną listą?. Tylko zwróć uwagę, że kilka miejsc zbrodni, które umieściłeś w tabeli, jest poza obecnymi granicami administracyjnymi Woli (szczerze mówiąc to przed wojną Przechodnia mogła już być nawet na terenie Komisariatu XII, ale jak rozumiem, definiujemy Rzeź Woli szeroko, jako wszystkie zbrodnie popełnione w tej części miasta w pierwszych dniach powstania, prawda?), więc broszura Urzędu Dzielnicy Wola może o nich nie wspominać. Pozdrawiam serdecznie, i jeszcze raz – gratuluję, czekamy na Twoje kolejne artykuły! Boston9 (dyskusja) 18:45, 30 sie 2013 (CEST)

Dzięki raz jeszcze. Rzeź Woli zwykle ujmuje się w przedziale 5-7 sierpnia, co pozwala ująć w tym terminie m.in. egzekucje w Halach Mirowskich. W haśle właśnie wspomniałem o tym administracyjnym rozróżnieniu. Wyszło mi, że oprócz najważniejszych trzech miejsc pamięci (pomnik na Lesznie, plac męczenników, Górczewska 32) istnieje jeszcze 41 tablic, krzyży i głazów w obrębie granic Woli oraz trzy w Śródmieściu (Hale Mirowskie, Przechodnia, Elektoralna). PozdrawiamDreamcatcher25 (dyskusja) 19:38, 30 sie 2013 (CEST)

zwykle ujmuje się w przedziale 5-7 sierpnia, co pozwala ująć w tym terminie — prosiłbym o objaśnienie tego zdania. Niestety nie rozumiem intencji. — Paelius Ϡ 11:36, 2 wrz 2013 (CEST)

Przyjmuje się zazwyczaj, że rzeź Woli trwała od 5 do 7 sierpnia 1944 i obejmowała zbrodnie popełnione przez niemieckie siły odsieczy atakujące przez Wolę wzdłuż arterii wolskiej w kierunku na pl. Piłsudskiego. W tym ujęciu masowe zbrodnie popełniane przez Niemców np. na terenie Hal Mirowskich czy przy ul. Przechodniej stanowić więc będą element rzezi Woli, mimo iż miały miejsce na terenie zachodnich kwartałów Śródmieścia Północnego. Dlatego też jako miejsca upamiętnienia rzezi Woli wymieniono trzy tablice znajdujące się w Śródmieściu Północnym.Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:08, 2 wrz 2013 (CEST)

Sprawdzone przez

1. Żyrafał (dyskusja) 20:00, 26 sie 2013 (CEST)
2. Hermod (dyskusja) 20:18, 28 sie 2013 (CEST)
3. Boston9 (dyskusja) 23:32, 29 sie 2013 (CEST)