Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Tragedia na Heysel/2

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal‎ | Tragedia na Heysel

Tragedia na Heysel edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 30 maja 2007 15:18:03 Zakończenie: 29 czerwca 2007 15:18:03
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie:Jest to artykuł zbudowany od podstaw oparty na rzeczowych informacjach. Jako kibica Juventusu zawsze dziwiło mnie że nie ma na Wikipedii artykułu o takiej treści skoro jest to jedno z ważniejszych wydarzeń związanych z piłką nożną. Ciekawy artykuł o trudnym temacie. Bibliografia, przypisy, grafiki, tabele, interwiki.--Lukas Skywalker 17:57, 30 maja 2007 (CEST)
  • Autor artykułu:Lukas Skywalker
  • Głosy za:
  1.   Za Plati Pogadaj z Platim 20:48, 4 cze 2007 (CEST) Dla mnie jest w nim wszystko merytoryczne i gramatyczne.
  2.   Za po poprawkach Frizabela 23:30, 7 cze 2007 (CEST)
  3.   Za Wszystko co trzeba wiedzieć o tragedii na Heysel jest w tym haśle. MR 22:00, 10 cze 2007 (CEST)
  4. Boca Juniors 13:09, 18 cze 2007 (CEST)
  5.   Za teraz wydaje się być ok. Cichy555 13:37, 18 cze 2007 (CEST)
  6.   Za Poznaniak1975 11:03, 22 cze 2007 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1.   Przeciw Qblik ¿Ø? 06:13, 31 maja 2007 (CEST) Niestety tu. Uwagi w dyskusji. W odpowiedzi na poprawki. Qblik ¿Ø? 03:53, 2 cze 2007 (CEST)
  2.   Przeciw uwagi w dysk. (ktore nie wiem dlaczego zostaly przez Lukas Skywalker skasowane juz dwa razy) Frizabela 01:30, 4 cze 2007 (CEST)
  3. Nie z takim POV-owym i błędnym tytułem. Żeby nazwać coś tragedią, musi zaistnieć konflikt tragiczny - rozumiem, że źródła są w dużej części prasowe i stąd pewnie źródło tytułu, ale nie zdecyduję się głosować za, jeśli nie okaże się, że na pewno nie da się znaleźć czegoś normalnego. Laforgue (niam) 22:35, 9 cze 2007 (CEST) Po zmianie tytułu :). Laforgue (niam) 19:37, 16 cze 2007 (CEST)
Tytuł zmieniono na "Zamieszki na Heysel" --Lukas Skywalker 16:03, 16 cze 2007 (CEST)

#   Przeciw Za fatalną stylistykę. Poznaniak1975 00:02, 17 cze 2007 (CEST) Uwagi przeniesione do dyskusji Moje uwagi zostały uwzględnione, dlatego skreślam głos sprzeciwu:) Poznaniak1975 16:19, 20 cze 2007 (CEST)

Dyskusja:

Na pierwszy rzut oka imprezę zorganizowano perfekcyjnie, ale były to tylko pozory - stylistycznie trochę pod komentarz sportowy podpada ;) Przykuta 15:52, 30 maja 2007 (CEST)

Te zdanie już wyrzuciłem. --Lukas Skywalker 16:25, 30 maja 2007 (CEST)

Pare drobnych:

  1. W akcja ratunkowa twoje ostatnie zdanie to jakby niedokonczony wątek "Zwłaszcza belgijska policja obawiała się, że wypuszczenie ze stadionu blisko 60 000 rozwścieczonych kibiców skończy się zamieszkami na niewyobrażalną skalę oraz zdemolowaniem miasta." Co sie wkoncu stalo, czy zdemolowali to miasto czy nie? ;p
  2. W Los stadionu jest "Do 2005 roku nie było formalnie żadnej informacji upamiętniającej tragedię z 29 maja 1985." co bylo pierwsza formalna informacja w 2005? Tak w sumie, to nie wiem nawet dlaczego to zdanie tam jest, nie odnosi sie ono do losu stadionu..
  3. W Po meczu piszesz : W kilkanaście dni od wydarzeń z Brukseli, prezes Liverpoolu John Smith ogłosił, że klub nie weźmie udziału rozgrywkach Pucharu UEFA w 1986 roku. (...) W praktyce było to pięć lat. Te same informacje powtarzaja sie w dziale Konsekwencje. Nie pisze tam (w Po meczu) co stalo sie z fanami po rozgrywce (odnosi sie to do mojej pierwszej uwagi).
  4. Nie wiem czy Juventus - Liverpool 1:0 nie jest zbedne, to bardziej na artykul o samym meczu, a nie o tragedii jaka tam wystapila, no ale moze i nie jest.

ps. podpisz sie w uzasadnieniu z datą :) Frizabela 16:29, 30 maja 2007 (CEST)

Odpowiedzi: 1: Dobra, tutaj ewidentna moja pomyłka. poprawiono. 2: Sekcja los stadionu przebudowano, poprawiono. 3: Poprawiono. 4: Według mnie jest to integralna część tego wydarzenia i powinny się tam znaleźć informacje o samym meczu. Niemniej jednak jeśli pojawią się kolejne podobne głosy artykuł znajdzie się w oddielnym haśle. --Lukas Skywalker 19:24, 4 cze 2007 (CEST)--Lukas Skywalker 18:05, 30 maja 2007 (CEST)

Styl wymaga solidnego poprawienia, jest miejscami zbyt publicystyczny, miejscami niegramatyczny i po prostu nieładny. Kompletnie niejasny jest dla mnie opis pomnika. I rozkładają mnie te dwa przewodniki w bibliografii - to naprawdę nie są encyklopedyczne źródła. A w odniesieniu do wątpliwości Frizabeli - uważam, że sekcja o meczu powinna zostać. Do tragedii z powodu meczu, fragment ten nie jest przerośnięty (może tylko "uskromniłbym" te choinki, bo mnie w ogóle takie rzeczy rażą, a już szczególnie w tym tekście). Podsumowując - do poprawek, ale solidny kandydat. Grubel // ODPISZ 22:27, 30 maja 2007 (CEST)

Odpowiedź:

  • Poprawiłem styl, likwidując błędy gramatyczna, wyrażenia publicystyczne.
  • Poprawiony opis pomnika.
  • Uzupełniona bibliografia.
  • Sekcja o meczu pozostała w stanie niezmienionym. Uważam, że jest w sam raz i objetościowo i merytorycznie. --Lukas Skywalker 01:37, 2 cze 2007 (CEST)
Czy jest potrzebny artykuł o tragedii na Hensel? Z całą pewnością tak. Czy jest potrzebny artykuł na medal o tragedii na Hensel? Szczerze mówiąc nie wiem. Wprawdzie ktoś mnie kiedyś przekonywał (pewnie słusznie}, że jeśli zgłosi do medalu perfekcyjnie napisany artykuł "gówno", to winien on dostać medal, bo medal przyznaje się nie za treść, a za opracowanie. Może i tak, ale ja nadal nie mogę się opowiadać za medalami dla artykułów opisujących czyny karalne, niezależnie od pozycji, z jakich zostały napisane. Nie daję głosu "za", nie daję głosu "przeciw", ale proszę o zastanowienie. belissarius 05:25, 31 maja 2007 (CEST)
Rozbawiony tokiem rozumowania. --Lukas Skywalker 20:39, 1 cze 2007 (CEST)
Nie przesadzajmy. Idąc tym tokiem rozumowania, to artykułów na medal nie powinno się również przyznawać wojnom, bitwom i wielu innym artykułom historycznym, które niewątpliwie są Ci bliskie. W bitwie o Peleliu zginęło ponad 20 000 osób, a nie 39. Potraktuj tragedię na Heysel jako wydarzenie historii współczesnej. Qblik ¿Ø? 05:42, 31 maja 2007 (CEST) (PS. Sam na razie nie głosuję, bo nie miałem jeszcze czasu przeczytać.)

Uwagi:

  1. "Grzech" główny - przypisy: Przeczytałem kilka przypisów i nie znalazłem w nich potwierdzenia "faktów" podanych w artykule. Na przykład: "Po meczu doszło do kilkunastu awantur i bójek fanów obu drużyn, lecz mimo to sytuacja w mieście była spokojna. Dopiero późnym wieczorem do akcji ruszyli włoscy chuligani i doszło do otwartej konfrontacji. Włosi obierali na cel małe grupki pijanych fanów Liverpoolu atakowali ich, okradając ich przy tym oraz uciekali bezkarnie. Policja nie zareagowała zdecydowanie na zajścia uliczne w wyniku których, zostało poturbowanych i lekko rannych kilkunastu kibiców "The Reds"". Podczas gdy w przypisie 3 czytam: "Almost as soon as the Liverpool fans came out of the Olympic stadium they were viciously assaulted by brutal young Roma supporters with iron bars and other weapons." Nie znalazłem tam nic o braku reakcji włoskiej policji, atakowaniu małych grupek czy kradzieżach. To podważa wiarygodność całego artykułu, który nagle wygląda dla jak OR.
  2. POV: Na przykład: "Stadion Heysel wybudowany w 1930 roku, był złym miejscem do rozegrania meczu finałowego Pucharu Europy." Czyja to opinia? Skoro ktoś zdecydował, żeby tam ten mecz rozegrać to musiał uważać, że to jest dobre miejsce.
  3. Lista zabitych. Nie wiem jakie jest źródło tej listy (nie podałeś), ale w jednym z przypisów, które podałeś jest napisane: "Liverpool supporters travelled back to England having witnessed the deaths of 38 Italians and one Belgian." Przypis 5. Ewidentnie coś się tu nie zgadza.
  4. W tym momencie stwierdziłem, że nie ma sensu dalej czytać. Qblik ¿Ø? 06:13, 31 maja 2007 (CEST)
Teraz IMHO zdecydowanie lepiej. Wciąż jest kilka literówek, "FC Liverpool" i "Liverpool FC", usunąłbym też ten infobox o meczu (składy, zmiany, koszulki - nieistotne dla tematu). Dzięki temu artykuł będzie krótszy. Usunąłbym również te "przyciski": "Na górę strony | Początek wątku". W związku ze zmianam i wycofałem głos przeciw. Qblik ¿Ø? 03:53, 2 cze 2007 (CEST)

Odpowiedź:

  1. Tak, trzeba szczerze przyznać, że przypisy nie były moca stroną artykułu. Podane informacje w artykule nie znajdowały potwierdzenia w przypisach. Poprawiłem wszystkie przypisy tak aby były zgodne z faktami. M. in. ten o braku reakcji włoskiej policji.
  2. Kolejny błąd, można go zaliczyć jako niefortunne stwierdzenie. Poprawiono.
  3. I tu prawdziwa zagadka. Otóż, edytowałem ten artykuł rok temu, wtedy zresztą juz zgłaszając go do medalu. Na wszystkich stronach polskich dane o ofiarach pochodziły z polskiej wikipedii. Ewidentne moje niedopatrzenie, które poprawiłem dodając 2 wiarygodne przypisy anglojęzyczne. Stwierdzają one, że ofiarami Heysel było 38 Włochów oraz jeden Belg.
  4. Proszę o przemyslenie jeszcze raz swojej decyzji i potraktowaniu wersji poprzedniej jako falstart. --Lukas Skywalker 01:37, 2 cze 2007 (CEST)
Literówki zostały poprawione, tak samo jak nazwa: wszędzie zaspisałem Liverpool F.C. co do składów oraz przycisków pozostawie je, jeżeli kolejne głosy będą przeciw tym udogonieniom zlikwiduję je. Pzdr! --Lukas Skywalker 11:04, 2 cze 2007 (CEST)

Styl wciąż średni: Policja oraz służby porządkowe były zdumione całą tą sytuacją i zdecydowanie za późno zareagowały. Nie potrafiły zapanować nad szalejącym tłumem. Widząc całą tą sytuację Airwolf {D} 12:54, 2 cze 2007 (CEST)

Odpowiedź: Poprawiono. --Lukas Skywalker 12:59, 2 cze 2007 (CEST)

Uwagi wikipedysty: Poznaniak1975

Nie rozumiem, dlaczego te głosy nie pokrywają się z głosami do których linkuje link ze strony artykułu- tam wspomniałem, żeby usunąć "r." i "roku" bo takich sformułowań nie pisze się w encyklopediach. Razi mnie również język, oto tylko przykład: "Kibice "The Reds" zostali zaatakowani przez fanów Romy zaraz po wyjściu ze stadionu, przy użyciu metalowych przedmiotów. Według informacji zgromadzonych przez "The Sunday Times", Rzymianie ukryli broń w swoich samochodach zanim mecz się rozpoczął. Określenie Rzymianie zupełnie tu nie pasuje, piłkarze grają wprawdzie w rzymskim klubie ale chyba żaden z nich się tam nie urodził, nie wszyscy identyfikują się z tym miastem. Określenie Rzymianie linkuje do starożytnych Rzymian! :] Te zdania brzmią fatalnie, zły szyk zdania- powinno być "zanim rozpoczął się mecz". Itd, itd. Przydałaby się pomoc jakiegoś polonisty. Nie rozumiem zdania: Obie jedenastki na murawę wprowadzili byli piłkarze obu klubów: Michel Platini i Ian Rush - uczestnicy finałowego meczu z na Heysel.- czegoś tu brakuje. Wszystkich błędów nie chce mi się wyliczać. Poznaniak1975 00:23, 17 cze 2007 (CEST)

Odpowiedź

  • Linkowanie poprawiono. Błąd wyniknął z zmiany tytułu artykułu z "Tragedia na Heysel" na "Zamieszki na Heysel". Przepraszam za wynikłe z tego powodu kłopoty.
  • Sformułowania "roku" i "r." zostały usunięte z artykułu.
  • Linki Rzymianie poprawiono
  • Zaznaczone fragmenty poprawiono.--Lukas Skywalker 01:14, 17 cze 2007 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Tragedia_na_Heysel/2&oldid=59873992”