Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Zespół Peutza-Jeghersa
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 26 czerwca 2008 17:19:00 | Zakończenie: 26 lipca 2008 17:19:00 |
Wynik: Nie przyznano |
- Uzasadnienie: Hasło wyczerpuje temat w podobnym stopniu jak inne hasła medalowe z medycyny, udało się je zilustrować (a nie było łatwo), są przypisy szczegółowe i bibliografia, ciekawe - o ile kogoś ciekawią rzadkie choroby. Filip em 17:19, 26 cze 2008 (CEST)
Uwaga: W ostatnim czasie dodałem informacje dotyczące etiologii i patogenezy choroby + drobne poprawki uwzględniające uwagi Louve i innych. Sekcja o profilaktyce/leczeniu została rozbudowana. Powstało nowe hasło STK11 (chociaż zastanawiam się czy nie przenieść do LKB1, lekka przewaga wyników wyszukiwania w PubMedzie i wydaje się tendencja do zastępowania starej nazwy), w którym w zasadzie powinny się znaleźć szczegółowe informacje dotyczące podstaw molekularnych PJS. Proszę zatem o zweryfikowanie głosów, możliwie przed zakończeniem głosowania :-) Filip em 15:43, 23 lip 2008 (CEST)
- Głosy za:
- kauczuk (dyskusja) 17:28, 26 cze 2008 (CEST)
Za Artykułw yczerpująco opisuje tamat, ◄Ozi64► i jego dyskusja 18:37, 26 cze 2008 (CEST)ale brak prawa głosu jeszcze. louve 00:45, 17 lip 2008 (CEST)
- Za kićor (dyskusja) 11:47, 27 cze 2008 (CEST) Jako mwedycznemu laikowi artykuł ten dał wszystko, co powinien wiedzieć na ten temat - każda encyklopedia ma przede wszystkim cel dydaktyczny.
- Za Wszystko opisane dokładnie i zasługuje na medal Nie podpisał się Wikipedysta:Rudzik11. Podpisał go Filip em 10:35, 5 lip 2008 (CEST)
- no nieźle S99pl 14:26, 8 lip 2008 (CEST)
- bogate przypisy i dużo linków zewnętrznych i Za Pozdrawiam, Wortes •§ Дыскусйа §•® 21:08, 14 lip 2008 (CEST)
- Głosy przeciw:
# Proszę o uzupełnienie patofizjologii, biochemii, informację o terapii (albo jej braku i kierunkach poszukiwań) i chętnie przeniosę się na drugą stronę. W tej chwili zdaje się artykuł nie jest kompletny. Markotek (dyskusja) 17:24, 12 lip 2008 (CEST)
- Jaką biochemię masz na myśli? Informacja o możliwości terapii jest podana, a to co najważniejsze obecnie, czyli profilaktyka zostało też właściwie opisane. kauczuk (dyskusja) 19:19, 14 lip 2008 (CEST)
- Co do patofizjologii i biochemii to chyba faktycznie to o co mi chodziło jest w sekcji "Patofizjologia", wycofuję się z tego i przepraszam. O terapii wypowiadam się w dyskusji. Markotek (dyskusja) 00:29, 17 lip 2008 (CEST)
- Skreślam swój sprzeciw po wyjaśnieniach Filipa i Louve. Markotek (dyskusja) 17:48, 24 lip 2008 (CEST)
- Co do patofizjologii i biochemii to chyba faktycznie to o co mi chodziło jest w sekcji "Patofizjologia", wycofuję się z tego i przepraszam. O terapii wypowiadam się w dyskusji. Markotek (dyskusja) 00:29, 17 lip 2008 (CEST)
- Jaką biochemię masz na myśli? Informacja o możliwości terapii jest podana, a to co najważniejsze obecnie, czyli profilaktyka zostało też właściwie opisane. kauczuk (dyskusja) 19:19, 14 lip 2008 (CEST)
- Jak medal to za mało o patofizjologii i biochemii co stoi za. Jest ładnie przedstawiony szlak kinaz, ale co z tego, skoro nei ma słowa, dlaczego mutacja (choć jest z grubsza powiedziana jaka) Stk wywołuje zmiany patologiczne.. Ogólnie czytam te 2 linijki tam i mam problemy ze zrozumieniem - w biochemii i patofizjologii, coś o potencjale terapeutycznym, gdy wciąż nie ma słwoa wyjaśnienia dlaczegi. Hasło pisane racze z medycznego pktu widzenia - tj. objawy i zjawiska makro (na skali organizamu), a nie zaprezentowanie podejścia od szczegółu do ogółu. Ale to ma być AnM, zatem biochemia jest niezbędna. Masur juhu? 16:28, 17 lip 2008 (CEST)
- Nie mogę się zgodzić, aby biochemia była tak ważna, że należałoby ją opisywać szerzej w samym haśle. Do tego jest osobne hasło STK11. Równie dobrze ktoś mógłby się przyczepić do każdej innej sekcji prosząc o jej rozbudowanie. Hasło medalowe nie oznacza, że mamy napisać na dany temat wszystko co wiemy, zwłaszcza jeśli jakieś kwestie wymagają po prostu osobnych haseł. Hasło jest pisane z medycznego punktu widzenia, bo to jest hasło medyczne, a nie np. "biochemia zespołu Peutza-Jeghersa". Nie robiliśmy wyjątku dla żadnego innego hasła medycznego, dlaczego więc mielibyśmy to robić w tym przypadku? Jeśli mamy tak podchodzić, to prawie wszystkie dotychczasowe hasła medyczne musiałyby upaść. kauczuk (dyskusja) 17:38, 17 lip 2008 (CEST)
- Kauczuk, ale starałem się napisać, że czytam to i serio mam problemy z powiązaniem faktów, ze zrozumieniem tego. A to oznacza, że jest po prostu za mało danych. A jak już biochemia została zaczeta, to starczy ją dokończyć. A co AnM, to mają one w sposób wyczerpujący prezentować zagadnienie. Masur juhu? 23:50, 17 lip 2008 (CEST)
- Nie mogę się zgodzić, aby biochemia była tak ważna, że należałoby ją opisywać szerzej w samym haśle. Do tego jest osobne hasło STK11. Równie dobrze ktoś mógłby się przyczepić do każdej innej sekcji prosząc o jej rozbudowanie. Hasło medalowe nie oznacza, że mamy napisać na dany temat wszystko co wiemy, zwłaszcza jeśli jakieś kwestie wymagają po prostu osobnych haseł. Hasło jest pisane z medycznego punktu widzenia, bo to jest hasło medyczne, a nie np. "biochemia zespołu Peutza-Jeghersa". Nie robiliśmy wyjątku dla żadnego innego hasła medycznego, dlaczego więc mielibyśmy to robić w tym przypadku? Jeśli mamy tak podchodzić, to prawie wszystkie dotychczasowe hasła medyczne musiałyby upaść. kauczuk (dyskusja) 17:38, 17 lip 2008 (CEST)
- Głosy wstrzymujące się.
- Artykuł jest wspaniały, widać włożoną pracę w jego dopracowanie. Doceniam to i wyrażam ogromny szacunek dla Filipa em, który te hasło napisał. Uważam też że większość powyższych zarzutów jest nie do końca słuszna. Moje obiekcje więżą się z tym, że mimo posiadanej pewnej wiedzy medycznej nie do końca rozumiem patofizjologie tę choroby. Dla przykładu:
Jest to choroba dziedziczona autosomalnie dominująco, w połowie przypadków stwierdza się mutację genu supresorowego STK11 (znanego też jako LKB1) w locus 19p13.3[4][5] vs Mutacje STK11 stwierdza się u blisko 100% pacjentów z dodatnim wywiadem rodzinnym w kierunku choroby i u około 90% pacjentów bez krewnych z PJS. Czytam ten tekst, i tego nie rozumiem. To w ilu % chorych jest mutacja STK11?poprawiono Czy jest znanaetiologiapatomechanizm choroby, jeśli mechanizm jest inny niż mutacja STK11? louve 16:26, 23 lip 2008 (CEST)
- Dyskusja:
- Jak medal to za mało o patofizjologii i biochemii co stoi za. Jest ładnie przedstawiony szlak kinaz, ale co z tego, skoro nei ma słowa, dlaczego mutacja (choć jest z grubsza powiedziana jaka) Stk wywołuje zmiany patologiczne. Masur juhu? 07:45, 27 cze 2008 (CEST)
- przyznaję rację, dopiszę kilka zdań w wolnej chwili. Filip em 18:56, 29 cze 2008 (CEST)
- Nie ma nic o terapii. Rozumiem, że to nieuleczalne, ale chyba jakieś leki się podaje? W artykule nie ma o tym ani słowa, a Niemcy na przykład mają na ten temat sekcję. Markotek (dyskusja) 17:21, 12 lip 2008 (CEST)
- u nas tej sekcji odpowiada sekcja "Profilaktyka". Filip em 16:46, 16 lip 2008 (CEST)
- Chwileczkę. Profilaktyka to zapobieganie. A terapia to postępowanie z pacjentem już chorym. Czy podaje im się jakieś leki, albo stosuje jakieś inne zabiegi mające na celu spowolnienie rozwoju choroby? Jest jedynie wzmianka w sekcji "Patofizjologia" o rapamycynie, która pomagała myszom. A co z ludźmi? Po co byłyby badania profilaktyczne, gdyby pacjenci byli zostawiani sami sobie? Markotek (dyskusja) 00:29, 17 lip 2008 (CEST)
- Pacjenci mają większe ryzyko powstania nowotworów układu pokarmowego, więc wykonuje się u nich częściej badania endoskopowe tego układu w celu wcześniejszego wykrycia nowotworu. louve 00:45, 17 lip 2008 (CEST)
- nie było dotąd żadnych prób eksperymentalnego leczenia PJS w oparciu o wiedzę o patogenezie choroby, np. przy użyciu rapamycyny. Filip em 15:50, 23 lip 2008 (CEST)
- Chwileczkę. Profilaktyka to zapobieganie. A terapia to postępowanie z pacjentem już chorym. Czy podaje im się jakieś leki, albo stosuje jakieś inne zabiegi mające na celu spowolnienie rozwoju choroby? Jest jedynie wzmianka w sekcji "Patofizjologia" o rapamycynie, która pomagała myszom. A co z ludźmi? Po co byłyby badania profilaktyczne, gdyby pacjenci byli zostawiani sami sobie? Markotek (dyskusja) 00:29, 17 lip 2008 (CEST)
- u nas tej sekcji odpowiada sekcja "Profilaktyka". Filip em 16:46, 16 lip 2008 (CEST)
- Pytanie. Czy mammografia i rezonans ma minimalny wiek od którego jest zalecane? louve 00:53, 17 lip 2008 (CEST)
- Aktualne. louve 21:13, 17 lip 2008 (CEST)
- już dopisane, dzięki za zwrócenie uwagi! Filip em 02:15, 18 lip 2008 (CEST)
- Aktualne. louve 21:13, 17 lip 2008 (CEST)
- Harrisburg wymaga ujednoznacznienia. Nie potrafię tego dokonać. louve 11:09, 18 lip 2008 (CEST)
- już ujednoznaczniłem. Chodziło o stolicę Pensylwanii. Filip em 18:23, 19 lip 2008 (CEST)
- W sumie szczegół. W jednym miejscu pisze że polipy nie wiążą się z dużym ryzykiem progresji do raka. Czy jednak rak j grubego powstaje na tle polipów czy ma inną etiologię? louve 00:43, 21 lip 2008 (CEST)
- z tego co czytałem o zespole nie wynika, jak powstają nowotwory przewodu pokarmowego w PJS. Najbardziej prawdopodobne jest, że na bazie polipów / gruczolaków, tak jak guzy sporadyczne, ale z tego co zdążyłem się zorientować, polipy hamartomatyczne rozsiane w przewodzie pokarmowym zaciemniają obraz i utrudniają diagnostykę, tym bardziej, że występuje dziwaczny obraz hist-pat przypominający nowotwór (pseudoinwazja podścieliska). Poczytam więcej to może coś sensownaego znajdę. Natomiast to zdanie dotyczy polipów hamartomatycznych, które teoretycznie nie są obarczone ryzykiem nowotworzenia. Profilaktyczna polipektomia w PJS nie ma więc na celu minimalizację ryzyka choroby nowotworowej przez odpowiednio wczesne usunięcie zmiany będącej punketm wyjścia guza nowotworowego, ale zmniejszenie częstosci powikłań niedrożnościowych, związanych z koniecznością hospoitalizacji, otwarcia pacjenta i pewnie też zgonu jeśli się to nie uda odpowiednio wcześnie. Mam nadzieję że wyjasniłem to już dobrze w sekcji poświęconej profilaktyce/ leczeniu. Filip em 10:34, 21 lip 2008 (CEST)
- Nie znam się na biochemii, ale czytając źródło mam wątpliwość: kinaza serynowo-treoninowa czy tyreoninowa? louve 18:14, 23 lip 2008 (CEST)
- serynowo-treoninowa (serine-threonine kinase, STK). Filip em 05:55, 25 lip 2008 (CEST)