Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Czcibor
Czcibor edytuj
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 14 maja 2010 17:45:03 | Zakończenie: 28 maja 2010 17:45:03 |
Wynik: Przyznano |
Dobrze uźródłowiony i opisany artykuł opisujący mało znanego Piasta. Wszelkie błędy postaram się poprawić przez 2 tygodnie. Czekam na opinie. Marek9 (dyskusja) 17:45, 14 maj 2010 (CEST)
- Głosy za:
- Yusek (dyskusja) 22:23, 14 maj 2010 (CEST)
- Kargul1965 dyskusja 13:45, 25 maj 2010 (CEST) (po poprawkach, o wiele lepiej)
- Maglocunus (dyskusja) 22:49, 27 maj 2010 (CEST) ale podział na przypisy bibliograficzne i uwagi jest fatalny
- Głosy przeciw:
- Dyskusja:
- Poprawiłem formatowanie przypisów by było zgodne z standardem Wikipedii (zresztą niepodpisane linki ostatecznie zostałyby podpisane przez bota). Pozostawiłem niezmienione dwa przypisy zawierające martwe linki, oraz przypis 14, prowadzący do grafiki, która mi, laikowi, nic nie mówi. Krzysiek10 (dyskusja) 11:09, 15 maj 2010 (CEST)
Kilka uwag:
- Cyt. syn księcia Polan Siemomysła z nieznanej bliżej matki - w historiografii powstała hipoteza (obalona przez O. Balzera) o niejakiej Gorce, według W. Hajki, a która mogłaby być matką Czcibora. Jeżeli w dalszej części hasła podajesz hipotetyczne postacie - to tu tym bardziej wzmianka (w przypisie) przynajmniej winna znaleźć miejsce.
- Dodane Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- Cyt. Do grona braci Czcibora należał również nieznany z imienia książę poległy w czasie walk z hrabią Wichmanem, który mógł nosić imię Władysław (chyba Włodzisław, który był hipotetycznym ojcem Gorki, więc mógł nosić to imię pierworodny Siemomysła po dziadku ze strony matki) - podałeś jedną hipotezę o imieniu brata Czcibora i Mieszka. A co z hipotezą, o tym że mógł nosić imię Lesko, Lestek - po dziadku ze strony ojca?. Napisał o tym m.in. Jerzy Mościcki Polska Popielidów, Słubice 2001, ISBN 83-915374-0-4, ss. 303, 390.
- Nie mam tej książki. Postaram się znaleźć o tym informacje. Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- Widzę, że Wodzisław został zdjęty z tekstu. To nie ma potrzeby dodawać info o hipotezie imienia Lesko, Lestek, choć z drugiej strony jak jest ujęty w uwagach, dodam sam to info. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja 13:45, 25 maj 2010 (CEST)
- Lesko? Chyba raczej Leszko ;) Marek9 (dyskusja) 17:47, 25 maj 2010 (CEST)
- Według jednych z hipotez nieznany z imienia brat Czcibora miał nosić imię Lesko, Lestek, czasem wymieniane jest także jako Lestko - po swoim dziadku ze strony ojca. Gall Anonim w swojej kronice zapisał imię jako Lestek - Kronika polska, ks. I, cz. 3, s. 15, wydanie z 2003, Wincenty Kadłubek w swojej kronice również wymienia imię Lestek (jako Lestek IV) - Kronika polska, ks. II, cz. 8, s. 48, wydanie z 2003, natomiast Jan Długosz na kartach swojego dzieła mówi już o Leszku (s. 110), choć na s. 83 wymienia jako Lestek od legendarnego Przemyśla, który miał przyjąć to imię. Zobacz: Jana Długosza Dziejów polskich ksiąg dwanaście, T. I, ss. 83, 110, wydanie z 1867. Stąd zapewne hipoteza autora o imieniu brata Czcibora. Porównaj dodatkowo z hasłem Lestek. Imię Lesko w jęz, łacińskim zapisujemy natomiast jako Lesco. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja 22:11, 26 maj 2010 (CEST)
- Nie mam tej książki. Postaram się znaleźć o tym informacje. Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- Z sekcji: Występowanie w kulturze winne wyodrębnione być do osobnej: Pamięci jego imienia, bowiem podajesz nadania jego imieniem wiele instytucji, osiedla, nawet pociągu, które z kulturą nie mają nic wspólnego.
- Zrobione Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- Linki url w przyp. 11 i 14 - prosiłbym tu wprowadzić w to miejsce tytuły stron online.
- Chyba już były dodane Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- W infoboxie podajesz cyt. zap. książę słowiański lub pomorski - czy ówczesne plemiona rozsiane po Pomorzu - czasem nie należały do grupy Słowian Zachodnich? - że wyodrębniasz pomorski, jako osobny wątek nazewniczy?. Czy był pomorskim? - to jedynie hipoteza. Księciem słowiańskim natomiast był.
- Napisałem książę słowiański. Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
- W bibliografii prosiłbym każdą pozycję zamknąć kropką. Pozdrawiam Kargul1965 dyskusja 22:42, 16 maj 2010 (CEST)
- Zrobione Marek9 (dyskusja) 08:46, 25 maj 2010 (CEST)
Uwagi
- w uwadze nr 4 - Chrzest odbył się zapewne wraz lub niedługo po chrzcie Mieszka I. Potrzebne źródło, kto tak twierdzi.
- czy o legendzie o pochodzeniu Ostojów pisał ktoś wcześniej (Paprocki? Niesiecki?). Bo podane nazwiska to heraldycy-pasjonaci i - przy uznaniu dla ich pracy - trudno uważać ich za dysponentów legend herbowych, nie mówiąc o autorytecie w dziedzinie mediewistyki.
Maglocunus (dyskusja) 00:12, 27 maj 2010 (CEST)
- Nie jestem w pełni autorem artykułu. Nie mam informacji na temat pochodzenia Ostojów od Czcibora. Nie sądzę, aby wspominał o tym Niesiecki. Jeżeli chcesz, mogę usunąć te informacje. Marek9 (dyskusja) 15:40, 27 maj 2010 (CEST)
- IMHO informacjach o związkach Ostojów z Czciborem do usunięcia. W literaturze naukowej pogląd nie występuje, a nie wygląda to na starą legendę herbową. Maglocunus (dyskusja) 15:43, 27 maj 2010 (CEST)
- Fragment o Ostojach usunięty. Marek9 (dyskusja) 22:41, 27 maj 2010 (CEST)
- IMHO informacjach o związkach Ostojów z Czciborem do usunięcia. W literaturze naukowej pogląd nie występuje, a nie wygląda to na starą legendę herbową. Maglocunus (dyskusja) 15:43, 27 maj 2010 (CEST)
- Nie jestem w pełni autorem artykułu. Nie mam informacji na temat pochodzenia Ostojów od Czcibora. Nie sądzę, aby wspominał o tym Niesiecki. Jeżeli chcesz, mogę usunąć te informacje. Marek9 (dyskusja) 15:40, 27 maj 2010 (CEST)