Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Flaga Białorusi

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Flaga Białorusi

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 10 sierpnia 2009 21:43:48 Zakończenie: 24 sierpnia 2009 21:43:48
Wynik: Przyznano

Artykuł przetłumaczy z angielskiego gdzie ma medal, częściowo zintegrowany z wcześniejszą wersją. Yusek (dyskusja) 21:43, 10 sie 2009 (CEST)

  • Głosy za:
  1.   Za Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
  2.   Za Hasło znacznie się poprawiło i rozrosło. Wygląda na DA. Kenraiz (dyskusja) 00:18, 24 sie 2009 (CEST)
  3.   Za Chyba można powoli zacząć myśleć o zgłoszeniu do medalu :) Kobrabones (dyskusja) 15:40, 24 sie 2009 (CEST)
  4.   Za Sebk. let’s talk 19:35, 24 sie 2009 (CEST) Po rozbudowie artykułu i uwzględnieniu uwag jak najbardziej za.
  • Głosy przeciw:
  1. Panda to, czy 100 pytań do? Poważne zastrzeżenia w dyskusji. Klondek dyskurs 09:28, 12 sie 2009 (CEST)
  2.   Przeciw Farary (dyskusja) 21:08, 17 sie 2009 (CEST). Jest oficjalny opis flagi: О государственных символах Республики Беларусь. Закон Республики Беларусь от 5 июля 2004 г. № 301-3 (зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 16 июля 2004 г. № 2/1050) - O państwowych symbolach Republiki Białoruś. Rozporządzenie z 5 lipca 2004 roku nr 301-3. Pozwoliłam sobie przytoczyć cytat z Ustawy. Sam artykuł należałoby poszerzyć zgodnie z informacjami zawartymi w Ustawie.
  Zrobione Przeredagowałam cały tekst:) Angielski artykuł nie zasługiwał na medal. Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
  • Dyskusja:
  • najgorszy artykuł to nie jest, ale jak ty to tłumaczyłes ze art na en wiki jest 2 razy wiekszy, poza tym popraw przypisy, nie przypominam sobie by istniał "jezyk by", poszukaj polskich zrodel, cos na pewno da sie dopisac DingirXul Dyskusja 00:22, 11 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Poszukałam białoruskich oficjalnych źródeł:) Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Wyjaśniłam symbolikę kolorów obecnej flagi Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)

Punktem wyjścia do opisywania takich kwestii powinny być pierwotne źródła, czyli źródła prawa: konstytucja, ukazy, ustawy. Dopisałem je (linków do aktu aktualnie regulującego kwestię flagi ani nawet wzmianki o nim nie ma na ru czy en, a w tej drugiej edycji językowej artykuł jest medalowy, o zgrozo). Poprawiłem kolejność zdarzeń (najpierw referendum, potem akt zatwierdzający, nie odwrotnie). Poprawiłem też link do źródła twierdzenia o stadardzie RTS 911-91 (na angielskiej wersji strony brak jest odniesienia do niego, jest tylko w rosyjskiej wersji). Bocianski (dyskusja) 12:16, 11 sie 2009 (CEST)

  • Konstytucja jest zacytowana nawet dokładnie artykuł 19, który mówi tyle, że flaga jest ale jaka to już niezbyt. Co do wersji w innych językach chciałem się posiłkować wersją rosyjską i obiema wersjami białoruskim ale tam o tej fladze jest nie wiele. Co do reszty prawa białoruskiego to obawiam się, że będzie z tym kłopot bo raz, że do Mińska mam spory kawał drogi dwa, że Białorusi zapewne swoje prawo spisują po swojemu a ich języka niestety nie znam. Ale tak podsumowując to artykuł się nie nadaje na DA, czy może coś jednak będzie po poprawkach? Yusek (dyskusja) 12:34, 11 sie 2009 (CEST)
    • Nie trzeba od razu jeździć za granicę, można korzystać z wyszukiwarki. Chciałem podkreślić, że tłumaczenie haseł to nieraz za mało, bo w tłumaczonych wersjach brak jest informacji, które na zdrowy rozsądek powinny być. Bocianski (dyskusja) 18:46, 11 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Przejrzałam źródła prawne, traktujące o fladze. Artykuł został uzupełniony o treści w nich zawarte. Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
  • Artykuł niewątpliwie potrzebuje pewnych poprawek do DA. 1) Po pierwsze źródła. Brak źródeł do 19. art. Konstytucji (a jest to na oficjalnej stronie prezydnta). Brak źródeł do sekcji o fladze Białorusi z początku lat 90. (jest o tym serwisie Flags of the World 1) i brak źródeł do okoliczności obowiązku używania flagi (tutaj nie znalazłem niestety niczego). 2) Odnośnie tej sekcji - nie przetłumaczyłeś jednego z punktów, mówiących o obowiązku używania flagi w czasie określonych wydarzeń. Nie przetłumaczyłeś też nic z sekcji mówiącej o własnej fladze prezydenta, stworzonej na bazie flagi narodowej. 3) Styl - przede wszystkim razi interpunkcja, a raczej jej brak. Cała sekcja Konstrukcja flagi jest jej pozbawiona, ale nie tylko ona. Są tez błędy w stosowaniu wielkich liter np. "republika Białorusi", "Konstytucja Białorusi" (to nie jest oficjalna nazwa) czy "Dzień flagi narodowej" (a to jest). To wszystko jest do poprawy. Według mnie wersja angielska stanowczo nie zasługuje na medal, wersja polska po poprawie mogłaby startować do DA. Mam też sugestie, że objaśnienie symboliki barw można byłoby przenieść na początek, do sekcji odnoszącej się do obecnej flagi. Sebk. let’s talk 12:55, 11 sie 2009 (CEST)
    • A jeśli tekst konstytucji mam na biurku? A który punkt pominąłem z tej sekcji? Co do literówek to faktycznie zdaje sobie z tego sprawę, że może ich być masę część wyłapałem ale nie wszystko zauważyłem. Co do symboliki to mogę ją przenieść.Yusek (dyskusja) 13:11, 11 sie 2009 (CEST)
      • W porządku, ale inni nie mają. Należy wejść na stronę 1 - i proszę jest tam wszystko. Nie przetłumaczyłeś, że flaga jest wywieszenia w czasie Sessions of local executive and administrative bodies - nie zauważyłeś tego? Warto poprawić ten artykuł. Sebk. let’s talk 14:52, 11 sie 2009 (CEST)
    • O obowiązku wywieszania flagi mówi wymieniona przeze mnie w haśle ustawa; wystarczy sprawdzić, czy wypunktowane w haśle okoliczności zgadzają się z tym, co napisano w ustawie i potem podać tę ustawę w przypisie. Warto w ogóle przeczytać ustawę, może są tam i inne ciekawe postanowienia. Do konstytucji powinien być przypis oczywiście - trzeba podać albo pełny opis wydania książkowego, albo link do strony internetowej. Bocianski (dyskusja) 18:46, 11 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Uwzględniłam wszystkie zastrzeżenia. Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
  • W artykule są fałszywe informacje, błędy i uproszczenia dotyczące ornamentu (płeć rzekomego projektanta (!), pisownia nazwiska, jak to było z tym projektowaniem). Bocianski (dyskusja) 18:53, 11 sie 2009 (CEST)
    • O żesz ty, Bocianski! Jak wiesz, że są fałszywe i wiesz jak być powinno, to nie chwal się tą wiedzą tutaj, tylko od razu najpierw popraw samo hasło, żeby te fałszywe informacje wyeliminować. Potem podaj źródła, na podstawie których poprawiasz, a na koniec możesz się tu pochwalić, co zrobiłeś. Nie medale ani własna chwała są przecież celem naszej działalności, tylko dobre teksty zgodne z prawdą. Julo (dyskusja) 14:13, 20 sie 2009 (CEST)
Przecież się nie chwalę (pierwsze słyszę), tylko wytykam, a wytykam a nie poprawiam dlatego, że na krytyczne czytanie potrzeba mniej czasu, niż na poprawianie, a raczej pisanie od podstaw. Mniej więcej wiem, na czym polega poprawianie artykułów (dzięks za porady), ale nie mamy jeszcze obowiązku pisania wtedy, kiedy się nie ma na to czasu, na tematy, których się nie chce ruszać. Bocianski (dyskusja) 00:48, 24 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Wytropiłam nieścisłości. Farary (dyskusja) 18:47, 23 sie 2009 (CEST)
Zgłoszenie było mocno przedwczesne, brakowało skonfrontowania tłumaczeń lakonicznych haseł obcojęzycznych ze źródłami, ale teraz już artykuł wygląda naprawdę bardzo dobrze. Mnóstwo pracy pewnie w to włożyłaś, widać to. Dobrze, że ktoś zajął się tym tematem. Zastanawiam się, może warto w haśle wspomnieć o działalności Mirona? Nie wiem, może w sekcji Zobacz też, albo jakoś inaczej? Bocianski (dyskusja) 00:48, 24 sie 2009 (CEST)
Myślę, że niech skończy się głosowanie do DA. Jak dodam rozdział "Krytyka flagi", to umieszczę wszystkie informacje, dotyczące protestów, głodówek posłów itd. Może wtedy hasło nada się na medal:) Farary (dyskusja) 09:26, 24 sie 2009 (CEST)
  • Artykuł został znacznie rozbudowany i dopracowany przez Farary. Obecnie zasługuje na miano DA. Przed oddaniem głosu proszę jednak o uwzględnienie dwóch uwag. Po pierwsze zdanie: W roku 1993 prezydent Łukaszenka zaproponował przeprowadzenie referendum o zmianie symboli państwowych. jest błędne. Łukaszenka prezydentem został wybrany dopiero w lipcu 1994. Po drugie, pytanie zadane w referendum z 1995: "Czy państwo podtrzymują propozycję o ustanowieniu nowych państwowej flagi i państwowego godła Republiki Białoruś?".. Proszę sprawdzić w dokładnie w źródłach (nie znam języka), ale czy nie powinno ono brzmieć raczej "Czy popierają państwo propozycję ustanowienia nowej flagi państwowej i godła państwowego Republiki Białoruś?".? Sebk. let’s talk 17:33, 24 sie 2009 (CEST)
  Zrobione Dzięki za wskazówki, już zapomniałam, że Łukaszenka kiedyś nie był prezydentem:) Farary (dyskusja) 18:25, 24 sie 2009 (CEST)
  • Jest jeszcze taka niejasność. Najpierw pisze się i okazuje propozycję wzoru flagi autorstwa Pana Prezydenta, potem pisze się o referendum i potem opisuje się wygląd flagi, nagle zaskakująco inny niż ten proponowany przez Pana Prezydenta. Brak jest wyjaśnienia, skąd się wziął właśnie taki wzór, jak powstał (w referendum nie zatwierdzano konkretnego wzoru). Kto jest oficjalnym autorem nowego wzoru? Okazuje się też, że oficjalna nazwa państwa używana w artykule jest inna niż ta zalecana w artykule o tym kraju. Bocianski (dyskusja) 21:02, 24 sie 2009 (CEST)
J. Grzenia, Słownik poprawnej polszczyzny, Warszawa: Świat Książki, 2004 podaje dwie wersje nazwy Białorusi. Obie są poprawne. Farary (dyskusja) 21:49, 24 sie 2009 (CEST)
Aha. Grzenia jest ogóle dość permisywny, ale skoro napisał i o tym wiemy, to warto zatem dodać ten przypis do hasła o Białorusi, wyjaśnić tam, że tak też można, bo na razie ten przypis do publikacji GUGIK straszy. Bocianski (dyskusja) 22:07, 24 sie 2009 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Flaga_Białorusi&oldid=73246462”