Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Masakra w Manili

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Masakra w Manili edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 12 kwietnia 2014 10:29:30 Zakończenie: 26 kwietnia 2014 10:29:30
Wynik: Przyznano

Artykuł opisuje jedną z największych zbrodni popełnionych przez japońskie siły zbrojne w czasie II wojny światowej – porównywalną z masakrą nankińską, lecz zdecydowanie mniej znaną. Stanowi też swego rodzaju uzupełnienie świetnego artykułu o bitwie o Manilę autorstwa Belissariusa. Hasło jest dobrze uźródłowione. W celu zachowania pełnego NPOV dodano sekcję nt. skutków amerykańskiego ostrzału. Zapraszam do głosowania i dyskusji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 10:29, 12 kwi 2014 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Czy można dopisać zdanie (jako drugie w sekcji „Bilans”) jaki procent ówczesnych mieszkańców miasta stanowiła liczba 100 tys. ofiar? Boston9 (dyskusja) 00:08, 23 kwi 2014 (CEST)
      ZrobioneDodałem odpowiednie statystyki.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:30, 23 kwi 2014 (CEST)
  2. Zdanie, że Polityczne i społeczne konsekwencje tego faktu okazały się brzemienne w skutkach wymaga moim zdaniem albo krótkiego rozwinięcia (dlaczego brzemienne politycznie?), albo usunięcia. Boston9 (dyskusja) 00:08, 23 kwi 2014 (CEST)
      Zrobione Z tym "polityczne" rzeczywiście może być nieco na wyrost natomiast "społeczne" pozostawiłem bo to bardzo wyraźnie podkreślają autorzy (nie wiem czy konieczne jest dokładne wyjaśnienie).Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:30, 23 kwi 2014 (CEST)
  3. Hmmm, mamy Filipiny, stolicę Filipin i prezydenta Filipin, ale później siedzibę prezydentów Wspólnoty Filipin. Może zrezygnować z tej Wspólnoty dla spójności tekstu? Boston9 (dyskusja) 00:08, 23 kwi 2014 (CEST)
      ZrobionePoprawiłem. Chodziło mi o podkreślenie, iż rezydowali tam prezydenci zależnej od USA „Wspólnoty Filipin” (Commonwealth of the Philippines) ale mając na uwadze fakt, iż nadal rezydują tam prezydenci niepodległych Filipin, warto rzeczywiście ujednolicić.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:30, 23 kwi 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. Wydaje mi się – ale to oczywiście do sprawdzenia, po prostu ktoś mi to już kiedyś poprawiał:) – że pomija się w zapisie „pw.” (pod wezwaniem) w nazwach kościołów i instytucji kościelnych, wystarczy sam święty. Boston9 (dyskusja) 00:08, 23 kwi 2014 (CEST)
      ZrobioneMam wrażenie, że nie ma takiej zasady, może ew. w odniesieniu do tytułów haseł na temat świątyń chrześcijańskich. W każdym razie usunąłem „pw.” bo dla mnie obie wersje są ok.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:30, 23 kwi 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
  1. nie wiem, czy w dobrej sekcji pisze, ale zastanawiam się, czy nie warto by dodać informacji, że Japończycy próbowali (i próbują) obarczyć częścią odpowiedzialności za masakrę Amerykanów. Na japońskiej wiki nawet (jeśli dobrze zrozumiałem) piszą, że jest to masakra na ludności stolicy Filipin dokonana przez żołnierzy japońskich i amerykańskich. Nie rozdzielają tego. D kuba (dyskusja) 11:23, 12 kwi 2014 (CEST)
    Amerykanie (jak zresztą wszyscy uczestnicy tej wojny) mieli sporo na sumieniu (odsyłam do artykułu Jeńcy japońscy w czasie II wojny światowej), ale obarczanie ich winą za dokonanie masakry jest ewidentnie przegięciem. Co innego niezamierzona śmierć cywilów w trakcie bombardowania, a co innego mordowanie ich z premedytacją z użyciem bagnetów, mieczy itp. środków. Nie wiem natomiast, czy w tym artykule jest miejsce na polemikę z Japończykami. Zostawmy to autorowi. Belissarius (dyskusja) 17:07, 12 kwi 2014 (CEST)
    Z wykorzystanego jako źródło do tego hasła artykule Japanese accounts of the Battle of Manila wynika, że japońska historiografia i pamiętnikarstwo o zbrodniach popełnionych w Manili pisze generalnie b. rzadko i niechętnie. W innym artykule znalazłem z kolei oskarżenie pod adresem MacArthura, iż kompletnie okrążając Japończyków w Manili niejako nie pozostawił im wyboru i doprowadził ich do "zbrodniczego szału". Przeczą temu jednak chociażby odnalezione po bitwie japońskie dokumenty (cytowane w haśle), które wskazują, że rzeź nie była wynikiem ekscesów zdemoralizowanego żołdactwa, lecz była inspirowana i najprawdopodobniej z góry zaplanowana przez japońskie dowództwo. Postaram się w ciągu tygodnia na spokojnie przejrzeć źródła i albo dam odpowiednią wzmiankę w II sekcji, albo jeśli zgromadzone informacje pozwolą - stworzę na ten temat osobną sekcję.Dreamcatcher25 (dyskusja) 17:21, 12 kwi 2014 (CEST)
      ZrobioneDodałem odpowiednią podsekcję i uzupełnienia w II sekcji.Dreamcatcher25 (dyskusja) 20:30, 23 kwi 2014 (CEST)
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
Sprawdzone przez
  1. D kuba (dyskusja) 11:23, 12 kwi 2014 (CEST)
  2. Belissarius (dyskusja) 17:07, 12 kwi 2014 (CEST): artykuł czytałem już wcześniej, niejako byłem świadkiem jego powstawania (m.in. korzystaliśmy z tych samych źródeł).
  3. Boston9 (dyskusja) 00:08, 23 kwi 2014 (CEST) Lepszy niż na en-Wiki. Gratuluję!
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Masakra_w_Manili&oldid=59806095”