Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Piramida w Tiranie

Piramida w Tiranie

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 8 lutego 2024 10:09:27	Zakończenie: 7 marca 2024 10:09:27
Wynik: Nie przyznano

Uzasadnienie

Jeden z bardzo ważnych obiektów architektonicznych w Tiranie, nie tylko z powodu kształtu, ale mający także bardzo ciekawą historię (od muzeum Envera Hodży przez bazę NATO, następnie ruinę, po renowację obiektu). Zapraszam do dyskusji! Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 10:09, 8 lut 2024 (CET)

Uwagi merytoryczne

Uwagi do stylu (język, struktura)

Uwagi do uźródłowienia

1. Drobnostka, ale jeśli się da, dobrze byłoby wstawić przypis na koniec uwagi dot. listy zabytków. Poza tym, wydaje mi się, że info o statusie zabytku powinno być jakoś bardziej podkreślone, niż tylko w kategorii i odnośniku na dole strony. Filipny_dyskusja 14:55, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Moim zdaniem, fakt że dana piramida jest zabytkiem, wynika już z następującego zdania: Dwa dni później zawiadomiono Instytut Zabytków Kultury (alb. Institutin e Monumenteve të Kulturës) o naruszeniu ustawy o dziedzictwie kulturowym. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 15:20, 8 lut 2024 (CET)

   Wcale nie - w Polsce np. mamy strefy ochrony konserwatorskiej, na terenie której wszystkie przebudowy muszą być konsultowane z konserwatorem. Dobrze by było uściślić, do jakiego rejestru obiekt został wpisany i poświadczyć to przypisem. To ważne i IMO do DA potrzebne Filipny_dyskusja 16:57, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Analogicznie gdyby w Polsce była podobna sytuacja jak w Albanii, zawiadomiony zostałby polski odpowiednik Institutin e Monumenteve të Kulturës, czyli Narodowy Instytut Konserwacji Zabytków. Właśnie to jest ważne i właśnie już z tego wynika, że jest to zabytek. Nawet na logikę, dlaczego takie instytucje miałyby się zajmować obiektami, które zabytkami nie są? Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 17:06, 8 lut 2024 (CET)

   @Rhodesian05 czyli nie masz źródła bezpośrednio mówiącego, że to jest zabytek w świetle albańskiego prawa? Zerknąłem na artykuły w innych wersjach językowych, w tym albański - nie wygląda, żeby pisało tam, że został wpisany na jakąś listę. Do tego nie pojawia się w "Liście zabytków w Albanii" (Lista e Monumenteve në Shqipëri) na albańskiej wiki, a wygląda na to, że oni tam mają to dobrze opisane. Filipny_dyskusja 17:19, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Bezpośredniego źródła niestety nie mam, jednak to co wcześniej pisałem, jest już co najmniej przesłanką, by określać daną rzecz zabytkiem. Co do albańskiej wiki, niestety bardzo dużo artykułów jest tam napisana w nienajlepszej jakości, wiele z nich nie jest aktualizowanych, no i brakuje tam trochę rzeczy w istniejących już artykułach. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 17:22, 8 lut 2024 (CET)

   Cóż, w takim razie jest to twoje własne zdanie i twój wniosek. Przypominam, na wiki opisujemy suche fakty. Jeśli nie ma źródła, które pisze, że obiekt został wpisany na jakąś listę zabytków, po prostu tego nie podajemy. Filipny_dyskusja 17:27, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Nie jest to mój OR. Podałem zdanie, z którego wynika, że piramida w Tiranie jest zabytkiem (logiką też warto się kierować).

   Niemniej jednak, możesz zobaczyć, że w artykule to zdanie zawiera także przypis do tej strony, gdzie są podane informacje bezpośrednio potwierdzające to, o czym mówię. Właśnie dodałem też potrzebną informację do leada. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 19:50, 8 lut 2024 (CET)

   Czyli jednak udało się znaleźć potrzebne, bezpośrednie źródło :) znalazłem jeszcze coś takiego [1], wydaje się że jednak budowlę już z rejestru skreślono (choć korzystałem z autotranslatora, pewien nie jestem). Przyglądniesz się? Filipny_dyskusja 20:40, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Artykuł, który podałeś, wskazuje, że obiekt utracił status pomnika kultury; nie uważam, by to było to samo, co zabytek. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 21:13, 8 lut 2024 (CET)

   @Rhodesian05 Ale przecież tej samej nazwy monument kulture i mbrojtur me ligj użyto w artykule, na który się powołałeś pisząc, że jest zabytkiem... My też poza oficjalnymi dokumentami nie piszemy "zabytek kultury prawem chroniony", "monument kulture" to, jak się wydaje, forma skrócona. Nie znasz może jakiegoś Albańczyka, który mógłby w tym pomóc i przetłumaczyć? Na razie oboje tylko spekulujemy. Filipny_dyskusja 21:17, 8 lut 2024 (CET)

   @Filipny Przejrzałem jeszcze raz ten artykuł, dodatkowo znalazłem na enwiki odpowiedni artykuł. Więc cofam poprzdnie słowa, pomyliłem się wtedy. Mam jednak pewność, że monument kulture to jednak jest zabytek. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 21:27, 8 lut 2024 (CET)

• Meyerhorfer to rozdział w książce i tak powinien być zacytowany (dane bibliograficzne do uzupełnienia). Nie ma też sensu dawać go do bibliografii, skoro cytowany jest raz i to w całości
• Z kolei z książki DelVecchio Good 2008 należy zacytować konkretną pracę cytowaną, bo to zbiorówka, każda część ma osobnego autora. Redaktorów jest 4, nie jedna, na s. 169 nie ma info o klubie Mumja; brak wydawcy i miejsca wydania
• Na cytowanej stronie Lonely Planet nie ma info o 100-leciu niepodległości Albanii. Zresztą o początku budowy w 1985 też nie - przydałoby się zrobić porządek w przypisach, niepotrzebne jest po 8 przypisów do jednego zdania, ani jak się info powiela, a tym bardziej, jeśli przypis informacji nie potwierdza
• "Albańsko-Amerykańska Fundacja Rozwoju" - jak nie ma źródła na polską nazwę, to oryginalna i tłumaczenie w nawiasie--Felis domestica (dyskusja) 12:30, 24 lut 2024 (CET)

  @Felis domestica

  1. i 2. - czy masz może czas i możliwość pomóc poprawić? Dobrze by było.

  3. - usunąłem tam przypis do Lonely Planet, podczas tworzenia artykułu mogłem się pomylić przy dodawaniu przypisów. Poza tym właśnie zredukowałem te ilości przypisów.

  4. - nie ma tutaj błędu; zgodnie z WP:OR: Dopuszcza się przykłady ilustrujące, które w oczywisty sposób wynikają z przedstawionej definicji albo opisu oraz proste tłumaczenia z powszechnie znanych języków.

  W internecie można znaleźć informacje o Albanian-American Development Foundation, więc tłumaczenie nazwy na polski nie jest tu wymagane - angielski jest jednym z powszechnie znanych języków. Poza tym, ok. rok temu w jednej z DNU szczegółowo wyjaśniłem kwestię polskich nazw. Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 12:58, 24 lut 2024 (CET)

  @Rhodesian05 Wstawiłem uzupełnione przypisy. Zginęły Ci egzemplarze, z których korzystałeś pisząc...? --Felis domestica (dyskusja) 14:33, 24 lut 2024 (CET)

  Dziękuję za pomoc! Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 14:37, 24 lut 2024 (CET)

  @Felis domestica Jeżeli w artykule nie ma już błędów, a inne kwestie zostały już przeze mnie wyjaśnione, to czy także oznaczyłbyś art. jako sprawdzony? Rhodesian05 (Zostaw wiadomość!✉︎) 07:44, 7 mar 2024 (CET)

Uwagi dot. neutralności

Uwagi dot. problemów technicznych

Sprawdzone przez

1. Filipny_dyskusja 20:51, 8 lut 2024 (CET)
2. The Orbwiki107 (dyskusja) 23:39, 6 mar 2024 (CET)