Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Rumunia na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich 1932

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Rumunia na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich 1932 edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 24 stycznia 2011 16:38:09 Zakończenie: 7 lutego 2011 16:38:09
Wynik: Nie przyznano

Artykuł o występie reprezentacji Rumunii na Igrzyskach Olimpijskich w 1932, reprezentacja nieliczna, więc nie ma szans na listę ale zgodnie z sugestią zawartą w głosowaniu LnM o występie z 1928 zgłaszam na DA. Yusek (dyskusja) 16:38, 24 sty 2011 (CET)

  • Głosy za:
  • Głosy przeciw:
  1. Mam nadzieję, że ten głos wybije zgłaszającemu z głowy tego typu pomysły. Rdrozd napisał w PLnM: Artykuł na medal to nie stub na medal. Ten artykuł jest bardzo porządnie napisanym stubem, choć i tak wytykane są błędy natury przedszkolnej, np. interpunkcja (to naprawdę nie jest trudne poprawić przecinek i trzy średniki czy kropkę i trzy przecinki w kilkunastu linijkach tekstu. Otóż moim zdaniem po prostu uprawiasz znaczkomanię i fuszerka, jaka towarzyszy tworzonym przez Ciebie artykułom zgłaszanym do DA i AnM na fali tego złudnego wrażenia jest czasem niewyobrażalna. Zgłaszanie haseł po 3,4 razy do wyróżnienia (mała dygresja) jest upychaniem dodatkowej marnej książki przedszkolaka wśród biblioteki pełnej noblistów. Ja się podpisuję pod wszystkimi uwagami zgłoszonymi dotychczas i przemilczę zatwardziałość w uzupełnianiu zmian. Nie zawsze jest wytłumaczeniem "bo nie ma o tym informacji", ja naprawdę myślę, że chodzi o "ja nie mogę znaleźć", albo "nie chce mi się, przetłumaczyłem z en, pościągałem z najprostszych źródeł i jest super". Nie, nie jest. Stefaniak ---> śmiało pytaj 21:40, 24 sty 2011 (CET)
  2.   Przeciw Artykuł na pewno nie zasługuje na DA widać że w tym artykule jest zbyt mało tekstu Arturo1299Głos nie uzasadniony merytorycznie - mała ilość tekstu nie wpływa na przyznanie statusu DA. Rw23 (dyskusja) 00:29, 5 lut 2011 (CET)
Czy ja wiem, powinno zawierać wystarczający opis najważniejszych zagadnień związanych z tematem – można to podciągnąć pod ten punkt. Najlepiej chyba będzie jak głosujący rozbuduje swoje stanowisko, nie będzie dylematu czy skreślać czy nie. Nedops (dyskusja) 00:37, 5 lut 2011 (CET)
  • Dyskusja:
  • Tak krótki art i jeszcze się nie sprawdziło interpunkcji? Mpn (dyskusja) 16:41, 24 sty 2011 (CET)
  • Zły styl, w przypisach nie wypełnione pole "opublikowany"...--Basshuntersw (dyskusja) 16:52, 24 sty 2011 (CET)
  • Brak źródeł do czasów i miejsc po poszczególnych przejazdach, czerwone linki. 99kerob (dyskusja) 16:59, 24 sty 2011 (CET)
  • Brak informacji o chorążym, przygotowaniach do startów, skutkach startów, styl (Rok później reprezentanci tego kraju zdobyli Mistrzostwo Świata, a rok później w tej samej imprezie zdobyli złoty i brązowy medal), POV (W czwórce reprezentantom Rumunii powiodło się gorzej), WP:WER (do zdania Czwarte miejsce, na 12 startujących ekip, było sukcesem tej reprezentacji aż prosi się wstawić {{fakt}}). Yurek88 (dyskusja) 19:29, 24 sty 2011 (CET)
    • Przytaczaj całe zdanie. Skoro 4 lata wcześniej na słabiej obsadzonych zawodach zdobyli 7 miejsce, a teraz 4. Dodatkowo wcześniej nie mieli, żadnych innych sukcesów no to chyba jest lepiej. Podobnie sprawa ma się z porównaniem występu w dwójki i czwórki. Skoro ten pierwszy występ zakończył się lokatą tuż za podium a ten drugi na przedostatniej pozycji to chyba jasne, że jeden jest gorszy od drugiego. Co do chorążego to Rumuński Komitet Olimpijskich mimo kolejnej mojej prośby nie raczył mi odpowiedzieć. Yusek (dyskusja) 19:41, 24 sty 2011 (CET)
      • A co do przygotowań to przed II wojną światową sport był amatorski, zdarzały się nawet sytuacje, że nie dopuszczono do Igrzysk instruktorów narciarstwa, gdyż... zarabiali na życie jeżdżąc na nartach i to nie ścigając się ale ucząc. Stąd jeśli nawet bym coś znalazł były by to pewnie zdawkowe informację na granicy anegdot. Yusek (dyskusja) 19:56, 24 sty 2011 (CET) Do przygotowań coś znalazłem nawet jest cytat. Yusek (dyskusja) 11:42, 25 sty 2011 (CET)
        • Nie lubię sformułowań typu lepiej/gorzej, więc się powtórzę stąd: "Najlepszym dla Toyoty sezonem był", skąd autor wie, że to był najlepszy sezon... Najwięcej punktów wcale nie musi oznaczać, że to najlepszy sezon. Dobry sezon może być wtedy na przykład, gdy zespół "wyskoczy" z formą (wcale nie jestem przekonany, czy np. dla Benettona lepszy od 1994 był sezon 1995) albo wprowadzi innowacje techniczne (bez wątpienia dla Lotusa byłyby to lata 1962 - konstrukcja monocoque czy 1970 - wing car). Albo czy ważniejsze dla Renault były po dwa tytuły konstruktora i kierowcy, czy wprowadzenie turbo? czy powtórzę Nonadera stąd: No tak, ale dla Renault może najlepszy był inny sezon, kiedy np. zarobili najwięcej pieniędzy czy zbudowali bolid z którego byli najbardziej dumni, a nie wtedy gdy Alonso został mistrzem. To jest właśnie POV, a w zasadzie wybieranie własnych kryteriów jak odróżnić najgorszy od najlepszego sezon. Wyniki nie zawsze odzwierciedlają "lepiej/gorzej". Yurek88 (dyskusja) 22:03, 24 sty 2011 (CET)
          • Ale tu wybór jest prosty miejsce 4/12 czy 6/7. Yusek (dyskusja) 22:12, 24 sty 2011 (CET) Ostatnie miejsce w czwórce zajęła ekipa, której pilotował pilot balona, który bobslej pierwszy raz na oczy widział tuż przed zawodami.Yusek (dyskusja) 22:23, 24 sty 2011 (CET)
  • Do głosu przeciw. To nie jest stub na medal ani nawet nie głosujemy tu by przyznać artykułowi medal. Artykuł ma obecnie technicznie więcej informacji, niż niektóre z artykułów o reprezentacjach, które mają już znaczki. Jedynym problemem jest zdaje się niewielka ilość zawodników, na to jednak nic nie poradzę po prostu Rumuni nie byli zbyt zamożnym narodem, więc wystawili tylko tylu zawodników, ale tu już buduję artykuł opisujący występ 228 zawodników w 20 dyscyplinach. Zresztą porównaj już nie raz przytaczaną Chorwację. Wykreśl z niej sponsorów (sport był amatorski), ale i u mniej jest informacja o darczyńcy, wykreśl nagrody finansowe (sport był amatorski), statystyki wg. dyscyplin (brano udział w jednej), medale (żadnego nie zdobyto). Jedynym wówczas widocznym brakiem jest brak chorążego. W sprawie chorążego przeszukałem googla, raport olimpijski, nawet pisałem do Komitetu Olimpijskiego i nigdzie nie ma informacji kto otwierał pochód tej reprezentacji. Yusek (dyskusja) 22:12, 24 sty 2011 (CET)
    • Przy okazji trudno było by to nazwać tłumaczeniem z angielskiego skoro moja wersja jest, większa, bogatsza i ma inne źródła. Już zgłupiałem raz Rumuni są raz ich nie ma. Jednak Rumunia była na paradzie, nawet jest w raporcie olimpijskim zdjęcie, aczkolwiek raport nie zdradza nazwisk chorążych.Yusek (dyskusja) 10:57, 25 sty 2011 (CET)
      • A co do mojej rzekomej zatwardziałości, lub jak ktoś to stwierdził betonu to pragnę zauważyć, że artykuł od czasu zgłoszenia ma ponad 35% bajtów więcej niż miał w czasie zgłaszania. Yusek (dyskusja) 11:50, 25 sty 2011 (CET)
  • Mały OT: Yusku, uważasz, że jaki % haseł na polskiej wiki (według stanu na dzisiaj) powinien być oznaczony symbolem DA/AnM/LnM? Nedops (dyskusja) 08:45, 25 sty 2011 (CET)
    • Według stanu na dziś niewiele większy szacuję, że (łącznie z tym co jest teraz) około 900-1100 artykułów obecnie nadaje się na dobre i około 90-100 list medalowych, co do artykułów medalowych to moim zdaniem kilka z nich nie zasługuje. To nie jest tak, że ja chce każdemu artykułowi dać wyróżnienie. Problem jest w ocenie artykułów ulubionej przeze mnie krótkiej formy. Podejrzewam, gdybym podobnie opisał występ Rumunów na Igrzyskach w Moskwie, gdzie startowało 228 zawodników i zawodniczek z tego kraju w 20 konkurencjach, w których zdobyli prawie 30 medali co dało by szacunkowo 60k tekstu raczej by nie było problemu z wyróżnieniem mimo, że technicznie rzecz biorąc artykuły były by podobne, tylko reprezentacje inne. Yusek (dyskusja) 09:34, 25 sty 2011 (CET) I już uprzedzam argument, że to obniży poziom. Moim zdaniem wprost przeciwnie biorąc pod uwagę grupy to napisanie 10 artykułów o reprezentacjach liczących mniej niż 20 zawodników spowoduje, że prędzej czy później powstaną artykuły o 11 występach, gdzie z Rumunii przyjechało ponad 100 zawodników i zawodniczek. A później artykuły o rywalach Rumunów w tym ZSRR, USA, NRD, RFN. Yusek (dyskusja) 09:56, 25 sty 2011 (CET)
  • Ze swojej strony doceniam wysiłek i energię autora włożoną w tworzenie i rozbudowę tego artykułu. Na Wikipedii jest wiele artykułów porządnie napisanych (tak jak ten), nie wszystkie mają medale. Kilka razy w dyskusjach przewijała się opinia wikipedystów (również ja ją podzielam), że nie każdy temat nadaje się na wyróżnienie. Rzeczywiście IMO jakimś kryterium jest ilość tekstu, który można napisać w oparciu o dostępne źródła (to drugie kryterium). Już kilka razy zgłaszałeś artykuły o relatywnie małej objętości, dlatego może sugerowałbym Ci staranniejszy dobór tematu i wcześniejsze sprawdzenie dostępu do źródeł, tak żeby można było napisać co najmniej kilka "ekranów tekstu" ;) Z takich artykułów czytelnik może się sporo dowiedzieć, takie IMO zasługują na wyróżnienia, a zgłaszając je autor może uniknąć rozczarowań związanych z wynikiem i przebiegiem głosowania. Pozdr. Sebk. let’s talk 00:08, 26 sty 2011 (CET)
    • A jakby stworzyć jakieś takie wyróżnienie lub ewentualnie quasi-oznaczenie, które by było nadawane artykułom niewielkim do 10kB, które spełniały by resztę wymagań. To oznaczenie byłyby wówczas liczone w kontekście grup. Gdyż w zasadzie prawie każda reprezentacja na Igrzyskach miała taki motyw, że wysłała kilku(nastu) zawodników. I nawet świetnie opisane występy w Moskwie/Los Angeles spowodują, że już nie można by dać GrupyYusek (dyskusja) 10:52, 27 sty 2011 (CET)
      • ALe nie tu leży problem, a w definicji grupy. W tym miejscu rozpatrujemy konkretny art pod zwględem spełnienia kryteriów DA. Mpn (dyskusja) 13:05, 27 sty 2011 (CET)
        • Panowie, IMHO to jest wiecznie niezaspokojone pragnienie odznaczeń, uwieńczeń swojej "katorżniczej" pracy. Daleko tutaj do jakichkolwiek teorii doboru Dobrych Artykułów i kryteriów wyróżnień. Stefaniak ---> śmiało pytaj 13:50, 29 sty 2011 (CET)
          • O co Ci Chodzi. Czy jak gdzieś mówiłem, że taki artykuł jest super cudowny, kosztował mnie wiele pracy i jest na poziomie pracy doktorskiej? Ja tylko stwierdzam, że mimo, że temat jest niewielki to został wyczerpany. Katorżnicza praca to było by doprowadzanie do tego poziomu wszystkich artykułów o występach na jakiś letnich Igrzyskach najlepiej w miarę współczesnych a jeszcze lepiej tych z lat 80. Natomiast tak wygląda moim zdaniem wzorcowy artykuł o reprezentacji olimpijskiej, która wystąpiła przed wojną i nie zdobyła medalu. Yusek (dyskusja) 16:35, 30 sty 2011 (CET)
  • O samym haśle wypowiadałem się na PLnM, więc nie będę się powtarzał. Natomiast mam dwie inne sprawy. Po pierwsze, dlaczego hasło jest zgłoszone jednocześnie na PLnM i PDA? Autor napisał w poprzednim głosowaniu: Dobra piątego zgłaszam na DA.Yusek (dyskusja) 13:36, 24 sty 2011 (CET). Piątego powinno zakończyć się głosowanie na PLnM. To, że nastąpiło przedwczesne zgłoszenie na PDA tylko potwierdza słowa kolegów powyżej. Niestety nie głosujemy tutaj nad hasłem, a nad kolejnym znaczkiem do kolekcji Yuska... Przechodząc do drugiej sprawy, nie jestem przeciwnikiem postawienia sobie za cel "zbierania znaczków". Jest to swego rodzaju motywacja (wiem to po sobie) do dalszej pracy, choć oczywiście nic na siłę i nic za wszelką cenę (mam tu na myśli zgłaszanie tego samego hasła po 3-4 razy z rzędu). Natomiast jestem przeciwnikiem drogi na łatwiznę, czyli dobierania takich haseł, nad którymi nie spędza się więcej niż 5 minut. Yusku, czy nie lepiej byłoby zabrać się za porządny i obszerny artykuł np. o reprezentacji Polski, Niemiec, Austrii, Norwegii...? Uwierz mi, że dopracowanie jednego porządnego hasła przysporzy Ci zdecydowanie więcej satysfakcji niż 5 króciutkich, które po czwartym z rzędu głosowaniu uzyskały odznaczenie. A i nam w ten sposób zaoszczędzisz nerwów i zbędnego stukania w klawiaturę. Kto wie, może nawet uda Ci się napisać takie hasło, które nas wszystkich zachwyci i bez cienia wątpliwości zagłosujemy za? :) Szoltys [DIGA] 15:54, 31 sty 2011 (CET)
    • Dobra to nie zgłaszam, ale co ja poradzę, że Rumuni w sportach zimowych nie są potęgą. Ale znalazłem na to sposób zacząłem robić o letnich Igrzyskach igrzyskachSzoltys [DIGA] 11:09, 1 lut 2011 (CET) szczególnie tych powojennych mam nadzieje, że reprezentacje powyżej 100 zawodników będą satysfakcjonujące. Przy okazji moim celem nie jest już DA tylko Grupa a do niej i potrzeba większych i mniejszych artykułów. A tak przy okazji artykuły są dwa tu jest zgłoszony o występie z 1932 a tam z 1928.Yusek (dyskusja) 17:49, 31 sty 2011 (CET)
      • Faktycznie, mój błąd. Ale to tylko świadczy o tym, że oba hasła wyglądają niemal identycznie i oba nie są wystarczająco dobre. ;) Reprezentacje powyżej 100 zawodników brzmią znacznie lepiej i o ile będą solidnie przygotowane, to chętnie kiedyś na nie zagłosuję. Przy okazji - zwracam Ci uwagę po raz kolejny: igrzyska, nie Igrzyska, chyba że Zimowe Igrzyska Olimpijskie 1932. Szoltys [DIGA] 11:09, 1 lut 2011 (CET)
        • Czy tak identycznie? To z 1928 jest jednak trochę inne. A jeśli powiem, że ponad 200 zawodników i 25 medali i już mam koło 90kB? Yusek (dyskusja) 12:23, 1 lut 2011 (CET)
          • Sam rozmiar nie świadczy jeszcze o jakości, ale dopracowywane przez Ciebie hasło zapowiada się stokroć lepiej niż te poprzednie. Pozwolę sobie poprawić kilka ortów, bo jestem wzrokowcem i bolą mnie oczy jak widzę takie byki. Powodzenia i do usłyszenia. ;) Szoltys [DIGA] 21:40, 1 lut 2011 (CET)

Z jednej strony muszę powiedzieć, że argumenty Yuska nie są takie bezpodstawne. Mamy precedens w postaci hasła o Elżbiecie, opatce w Pustiměřu, gdzie temat z pewnością daleki jest od wyczerpania, ale argumentem za przyznaniem DA było pełne wykorzystanie dostępnych informacji. Tu jednak mam wątpliwości, czy ma on rację, pisząc że wyczerpał temat. W haśle widzę same źródła internetowe, wątpię więc by autor skorzystał z jakichkolwiek publikacji - a na temat igrzysk jest ich naprawdę sporo. To, że w internecie niczego więcej nie można znaleźć, absolutnie nie oznacza że niczego więcej na dany temat nie wiadomo. Internet to dopiero początek poszukiwań. Czasem trzeba sporej wiedzy w danym temacie, by wiedzieć z jakich źródeł skorzystać i go solidnie opracować. Olos88 (dyskusja) 08:08, 3 lut 2011 (CET)

  • Niestety jakby to było o Polsce ewentualnie o ZSRR to by pewnie nie było problemu z książkami ale to jest o Rumunii. I niestety trzeba byłoby pewnie takie książki sprowadzać z Rumunii. A moja znajomość języka rumuńskiego jest jeszcze bardzo podstawowa. Natomiast jeśli chodzi o książki ogólne o Igrzyskach to jeśli autor wymienia skład reprezentacji Rumunii to już jest to wielkie dzieło Yusek (dyskusja) 12:59, 3 lut 2011 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Rumunia_na_Zimowych_Igrzyskach_Olimpijskich_1932&oldid=73246973”