Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Tramwaje w Kijowie/2

Tramwaje w Kijowie

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 20 listopada 2011 15:45:02	Zakończenie: 4 grudnia 2011 15:45:02
Wynik: Przyznano

Artykuł, który był już w propozycjach, wówczas nie przeszedł ze względu na brak aktualizacji wykazu linii. Obecnie problem ten został rozwiązany, poprzez dodanie informacji o likwidacji feralnej linii z innego źródła Yusek (dyskusja) 15:45, 20 lis 2011 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne

1. "Sieć została uruchomiona 11 sierpnia 1891 (jako trzecia w Rosji po Petersburgu i Warszawie)". Należało by chyba dodać określenie w ówczesnej, a dodatkowo w 1891 roku kraj ten chyba był znany jako Cesarstwo Rosyjskie. Bartekfm (dyskusja) 22:41, 24 lis 2011 (CET)

   Skoro piszę rok i nazwę kraju to wiadomo, że wg. granic z tego roku, po za tym wcześniej jest, że Kijów jest obecnie na terenie Ukrainy a zdanie dalej piszę o ówczesnej Rosji. Co do zapisu Rosja i Cesarstwo Rosyjskie. Rosja to nazwa skrócona tak samo jest oficjalna nazwa Rzeczpospolita Polska a powszechnie używamy Polska (np. reprezentacji Polski a nie reprezentacja Rzeczypospolitej Polski)Yusek (dyskusja) 09:14, 25 lis 2011 (CET)

   Załatwione -- Alan ffm (dyskusja) 23:02, 1 gru 2011 (CET)

2. Unikałbym używania słowa linia w kontekście torowisk tramwajowych. Wiem, że w Polsce tak się potocznie często mówi, ale na Wikipedii prowadziło już niejednokrotnie do rażących błędów merytorycznych w artykułach, żeby wspomnieć tylko absurdalne stwierdzenie, jakie swego czasu figurowało, że w Warszawie jest 400 km torowisk tramwajowych. Dobry artykuł powinien stanowić jakiś punkt odniesienia dla innych haseł z tej tematyki, dlatego uważam, że słowo linia tam, gdzie oznacza ono w istocie torowiska, powinno zostać zastąpione przez równoważne zwroty torowiska lub trasy. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   W Kijowie wszystkie linie są dwutorowe. Czyli długość linii razy dwa plus nieznana długość torów na pętlachYusek (dyskusja) 10:07, 2 gru 2011 (CET)

Faktycznie, okreslenie linia jest w tym kontekscie troche niejednoznaczne. Ale czy te powyzsze uwagi dotyczace definiowania pojec linia i trasa, to w jakis sposob powszechnie w tej dziedzinie przyjeta terminologia, czy tez jednak tylko wlasne luzne przemyslenia. Na terminologii tramwajowej sie wprawdzie szczegolnie nie znam, ale akurat ogolnie w terminologii kolejowej (a transport tramwajowy jest raczej jego czescia, tak wynika to bynajmniej z tresci art. Transport kolejowy) jest to co do definicji linii i trasy akurat na odwrot i to zarowno po polsku jak i w innych jezykach. Takze na pierwszy rzut oka malo prawdopodobne wydaje sie, by w terminologii tramwajowej stosowano tu te pojecia dla przekory na odwrot. "Linia" (linia kolejowa) to fizyczne torowiska, grunty, budowle i pozostala infrastruktura techniczna, natomiast "trasa" (trasa przejazdu pociągu) - to abstrakcyjny "slot", pozycja w rozkladzie jazdy, czasowy przydział konkretnych przepustowości na sieci dla wykonania usługi przewozowej. Takze obawiam sie, ze potoczne utozsamianie "abstrakcyjnej rozkladowej trasy" z "fizyczną linią" wyglada tu raczej na powszechny błąd merytoryczny, czy tez jednak zarowno powyzsze definicje artykulow, jak i moj tok rozumowania sa bledne? Aczkolwiek obawiam sie, ze w szynowym transporcie miejskim koliduja po polsku dwa rozne znaczenia "linii"; linia w w sensie infrastruktury kolejowej i linia komunikacji miejskiej w sensie rozkladowej trasy. -- Alan ffm (dyskusja) 18:47, 2 gru 2011 (CET)

W terminologii tramwajowej długość linii to odpowiednik długości sieci, długość torowisk to długość torów w terminologii kolejowej brak odpowiednika, natomiast długość siatki połączeń w terminologii tramwajowej raczej nie ma odpowiednika. Przy okazji w przypadku tramwajów większy sens miało by podawanie liczby wozokilometrów bo jaki sama długość linii nic nie mówi bo wystarczy z jednej linii zrobić dwie jedną o przebiegu dotychczasowym a drugą kończącą się nieco wcześniej i wówczas mimo, że mamy pogorszenie to łączna długość linii wzrosła.Yusek (dyskusja) 20:02, 2 gru 2011 (CET)

1. Druga uwaga dotyczy tego, że artykuł podaje jedynie długość linii, a nie podaje długości torowisk. To jest jedna z elementarnych informacji i dobry artykuł o tematyce tramwajowej powinien ją zawierać. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   Chyba wyjaśnione znaczenie linia w tym kontekście. Można, więc uznać za załatwioneYusek (dyskusja) 15:59, 3 gru 2011 (CET)

Dostrzeżone braki językowe

1. W sekcji Historia jest bardzo dużo powtórzeń i kulawych stylistycznie sformułowań. Część z nich poprawiłem, ale na inne nie mam na razie koncepcji. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   A co dokładniej tak raziYusek (dyskusja) 08:43, 2 gru 2011 (CET)

2. Nazwy zajezdni powinny zostać zapisane także w transkrypcji łacińskiej. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   ZrobioneYusek (dyskusja) 08:43, 2 gru 2011 (CET)

3. Nieprawidłowe użycie myślników, pauz itd. — nowy panel edycyjny daje łatwy dostęp nich, zatem powinny być wykorzystane. Część niedoróbek poprawiłem --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   Owszem, zarowno użycie myślnikśw, półpauz, jak i kwestia linkowania dat zostały dopracowane w szczegółach już wcześniej w ramach PANDy i jest jak najbardziej poprawne i zgodne z obowiazującymi tu zasadami edycyjnymi. Powyższe, dokonane zmiany typograficzne są natomiast niestety bez wyjatku kontraproduktywne, ze względu na sprzeczność z obowiazującymi zasadami edycyjnymi i typograficznymi. -- Alan ffm (dyskusja) 18:47, 2 gru 2011 (CET)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

1. Mała liczba odnośników do innych artykułów. W szczególności daty i numery roku powinny zostać objęte nawiasami kwadratowymi. Część poprawiona. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   Od linkowania dat odeszliśmy już dawno.Yusek (dyskusja) 08:43, 2 gru 2011 (CET)

   J.w., wlasnie w szczegolnosci do dat i lat, ze wzgledu na trywialnosc i brak jakiejkolwiek informacyjnej wartosci dodanej, generalnie nie linkujemy. -- Alan ffm (dyskusja) 18:47, 2 gru 2011 (CET)

2. Wykaz linii w formie tabelki. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   A co by w tej tabelce było oprócz numeru i trasy (innych danych nie mam)Yusek (dyskusja) 08:43, 2 gru 2011 (CET)

3. Przydałby się aktualny plan sieci tramwajowej, ale ponieważ jego wykonanie wymaga czasu, wiedzy i umiejętności, nie daję tego jako warunku koniecznego na Dobry artykuł. --Zyx (dyskusja) 08:19, 2 gru 2011 (CET)

   Masz racje niestety nie mam takiej grafikiYusek (dyskusja) 08:43, 2 gru 2011 (CET)

Poprawiono

Sprawdzone przez

1. Alan ffm (dyskusja) 14:24, 30 lis 2011 (CET)
2. Lispir ✉ 20:56, 2 gru 2011 (CET)
3. Kobrabones (dyskusja) 21:05, 3 gru 2011 (CET) OK!
4. WTM (dyskusja) 14:05, 4 gru 2011 (CET)