Wikiprojekt:Czy wiesz/propozycje/2024-02/Malowany ptak (powieść)
Dyskusja zakończona | |
Rozpoczęcie: 3 lutego 2024 13:33:16 | Zakończenie: 4 marca 2024 13:33:16 |
…dlaczego Malowany ptak okazał się Czarnym ptasiorem?
Malowany ptak (powieść) (dyskusja, Q2603401) | |||||
---|---|---|---|---|---|
| |||||
źródła | ilustracje | rozmiar | autor(ka) | wstawił(a) | sprawdzone przez |
+ | 0 | 23,7 KB |
Powróć do wszystkich propozycji
Pamulab (dyskusja) 13:33, 3 lut 2024 (CET)
- Autor Kamilked - Artykuł znacznie rozbudowany.--Pamulab (dyskusja) 13:36, 3 lut 2024 (CET)
- @Pamulab kilka akapitów nie kończy się przypisami. Filipnydyskusja 14:32, 3 lut 2024 (CET)
- Dwie pierwsze sekcje bez źródeł. Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)
- "(NSZ?)" - Wikipedia pyta czytelnika? Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)
- Czy nie za bardzo wierzymy Siedleckiej? Czy są inne analizy, komentarze? Sidevar (dyskusja) 14:26, 3 lut 2024 (CET)
- Wierzymy bo ... Biuletyn IPN 2019 nr 9.pdf. s 116 Joanna Siedlecka „Trucizna, bagno, plugastwo, donos na nieboszczyka”, Sprawa Jerzego Kosińskiego s110 Pamulab (dyskusja) 15:28, 3 lut 2024 (CET)
- Są całe akapity bez źródeł. No i do naprawy są przypisy. zwłaszcza te do książki Siedleckiej. Muszą być numery stron. W obecnej postaci nie można mówić o czy wieszu. Runab (dyskusja) 14:27, 3 lut 2024 (CET)
- @Pamulab Podobne uwagi jak przy wcześniejszych czywieszach. Proszę o refleksję czy nie lepiej najpierw dopracować artykuł, niż później denerwować się pojawiającymi się uwagami. Cyku_new (dyskusja) 14:33, 3 lut 2024 (CET)
- @Runab Posiadam opracowanie Czarny ptasior jako plik pdf. nie ma numerów stron. Przypisy dodane tam gdzie nie było ich od początku art.
- @Sidevar Nie ma innych opracowań na ten temat.
- @Cyku new Trudno zadowolić Wszystkich.. Pamulab (dyskusja) 14:47, 3 lut 2024 (CET)
- Art poprawiony zgodnie z sugestiami. Czekam na kolejne.--Pamulab (dyskusja) 16:44, 3 lut 2024 (CET)
- @Pamulab jeden z akapitów ciągle nie ma przypisu. Filipnydyskusja 20:11, 3 lut 2024 (CET)
- "W październiku 1944 NKWD aresztowało m.in. wszystkich którzy mieli jakikolwiek związek z profesorem Kosińskim" - a znajduje to w tej formie potwierdzenie w rzetelnych źródłach? Bo do bezstronnicowej publikacji Siedleckiej nie mam dostępu, a drugim przypisie przedstawione jest to zupełnie inaczej: "...aresztowano i wywieziono okolicznych sołtysów oraz bogatych chłopów. Wiedząc o bliskiej współpracy Kosińskiego z „ludową władzą” żony zatrzymanych prosiły o pomoc. Nie pomógł!"
- Przy tym przywoływana w artykule wielokrotnie publikacja pt. "Powstaje antypolski paszkwil filmowy „Malowany ptak”. Kłamstwo pójdzie w świat, a polskie władze śpią!", to jakieś rażąco szemrane internetowe wypociny, od zasady WP:NPOV odległe o lata świetlne i takowy dystans powinno zachować toto również od WP, a nie stanowić tu źródło dla bardzo kontrowersyjnych stwierdzeń.--Alan ffm (dyskusja) 02:37, 4 lut 2024 (CET)
- Poprawiony opis (forma) , usunięty kontrowersyjny? przypis. Zamieszczenie pliku pdf. w Bibliografii Czarnego ptasiora blokuje filtr antyspamowy.
- Pamulab (dyskusja) 09:22, 4 lut 2024 (CET)
- Po poprawkach wpisałam się do tabelki. Pomponick (dyskusja) 21:12, 6 lut 2024 (CET)
- Sekcje Kontrowersje dotyczące autorstwa i Zarzuty o popełnienie plagiatu można połączyć Sidevar (dyskusja) 00:10, 8 lut 2024 (CET)
- Nie linkujemy do rzeczy podstawowych takich jak ziemniak czy mleko Sidevar (dyskusja) 00:10, 8 lut 2024 (CET)
- Co do linkowań to dobrze unikać zielonych linków, warto je podmienić na te niebieskie do konkretnych artykułów. Cyku_new (dyskusja) 05:54, 8 lut 2024 (CET)
- Poprawiono zgodnie z uwagami.--Pamulab (dyskusja) 08:23, 8 lut 2024 (CET)
- Artykuł nie nadaje się do Czy wiesza:
- Największym problemem brak neutralnego punktu widzenia. Całość skupia się na kontrowersjach wokół Kosińskiego przy właściwie braku przedstawienia stanowiska samego Kosińskiego wokół jego książki, odbioru książki w USA, Izraelu (może też w Europie ogólnie?). Przede wszystkim w artykule musi być wyraźnie napisane, czy Kosiński wprost mówił, że Malowany ptak to powieść autobiograficzna lub fikcja luźno oparta na jego przeżyciach z czasów II wojny światowej. Fragment Prawda wyszła jednak na jaw jest chyba najbardziej skrajnym przypadkiem naruszenia WP:NPOV. Jeśli już to powinno być: Ustalenia Siedleckiej zostały potwierdzone przez (...). Kolejny bardzo problematyczny fragment: koproducentami filmu nakręconego według kłamliwej książki.
- W akapicie o demistyfikacji jest mowa, że Malowany ptak stanowi na świecie za świadectwo i dokument zagłady Żydów. No, bardzo nieładnie, że taka informacja (równie ważna co ustalenia Siedleckiej) została tak lekceważąco rzucona do sekcji dotyczącej demistyfikacji powieści. Artykuł po prostu musi mieć osobną sekcję o odbiorze książki na świecie, a przynajmniej w USA.
- Przeciwnie, przetrwał szczęśliwie wraz z rodzicami dzięki może i ciemnym, ale odważnym mieszkańcom okolicznych wsi Jeśli już to zdanie ma zostać, to niech chociaż brzmi tak, by nadawało się do encyklopedii.
- Przypis do lubimyczytac.pl do natychmiastowej podmiany na rzetelniejsze lub do usunięcia. Jest to serwis tworzony przez użytkowników, w każdej chwili mogę założyć tam i napisać dowolną głupotę na temat dowolnej książki. Jest szansa, że moderacja tego nie sprawdzi.
- W artykule jest zbyt dużo cytatów, które powinny być przeredagowane lub usunięte.
- Przypisy w sekcji Rodzina w czasie okupacji niemieckiej należy porozbijać. Jest jeden duży fragment tekstu, a do niego cztery przypisy. Nie wypada zmuszać czytelnika, by zastanawiał się, w której z czterech publikacji znajdzie informacje o tym, że Jerzy przystąpił do pierwszej komunii i był ministrantem. Jeśli zdanie A pochodzi z źródła pierwszego - przypis do źródła pierwszego. Jeśli zdanie B pochodzi z źródła pierwszego i drugiego - przypis do źródła pierwszego i drugiego. Jeśli zdania C i D pochodzą z źródła trzeciego - przypis do źródła trzeciego itd.
- Sekcje Rodzina w czasie okupacji niemieckiej i Po okupacji wymagają redakcji. Wszyscy przecież wiedzieli, że był Żydem powinno brzmieć Mieszkańcy wsi wiedzieli, że był Żydem. Witali krasnoarmiejców z kwiatami i czerwonymi flagami. (krasjoarmiejców w artykule w kursywie). To encyklopedia, nie reportaż. Witali Armię Czerwoną. A najbardziej wylewnie właśnie profesor „Kusiński”![17][6]. do poprawy. Owszem, jest oznaczone, że profesor „Kusiński”! to cytat, ale przez te przypisy wychodzi sensacyjne zdanie zakończone wykrzyknikiem.
Przeczytałem wpisy Pamulaba na jego stronie dyskusji. @Pamulab Wybacz, ale nie wierzę, że dasz radę naprawić ten artykuł. Historia Kosińskiego dotyczy twoich krewnych i znajomych. Nie potrafisz podejść do tej książki na chłodno. Jakkolwiek rozumiem twoje rozżalenie, tak chcę przypomnieć, że nie zajmujemy się tutaj głoszeniem prawdy tylko tworzeniem encyklopedii, która ma być wiarygodna i neutralna. My podajemy tylko to, co jest w źródłach. Ale źródła muszą uwzględniać jak największy punkt widzenia, nie możemy wybierać wyłącznie tych, które są zgodnie z naszymi poglądami. Runab (dyskusja) 09:14, 8 lut 2024 (CET)
- @RunabZostawiam zatem art. Malowany ptak tak jak był, bez rozbudowy i łączenia z Czarnym ptasiorem. Powstanie oddzielny art. Czarny ptasior. Bez zarzutów o WP:NPOV. W jednym miejscu wizje Kosińskiego w drugim fakty. Oceny dla czytelników... Pamulab (dyskusja) 09:50, 8 lut 2024 (CET)
- @Runab. Wspólnie z Pamulabem postaraliśmy się dopracować artykuł pod kątem Twoich uwag. Czy nam się udało? Proszę przeczytaj i daj nam znać. Jak widzisz jeszcze jakieś słabe punkty, to też daj nam znać i postaramy się poprawić. Pomponick (dyskusja) 14:27, 8 lut 2024 (CET) Został dodany test na podstawie źródeł amerykańskich lub żydowskich. Jest rozdział o odbiorze książki w Polsce i na świecie. Język został zneutralizowany (NPOV). Pomponick (dyskusja) 19:08, 10 lut 2024 (CET)
- @Runab, @Sidevar, @Filipny, @Alan ffm i @Nux. Artykuł został dopracowany pod kątem uwag. Proszę o sprawdzenie i udzielenie odpowiedzi/wpisanie się do tabelki. Pomponick (dyskusja) 17:00, 17 lut 2024 (CET)
- @Dreamcatcher25 Kolejne hasło, które może Cię zainteresować. Ode mnie uwaga: przypisy do książki Czarny ptasior są niedokończone - brakuje nr. stron. Podobnie z książką Briana Johnsa. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 12:43, 25 lut 2024 (CET)