Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły: Różnice pomiędzy wersjami

Usunięta treść Dodana treść
Linia 469:
Sprawa dotyczy takich zespołów jak [[Honor (grupa muzyczna)|Honor]], [[Konkwista 88]] i podobnych. [[Wikipedysta:Lew zawodowiec]] z pominięciem dyskusji dodawał do tych artykułów kategorię neonazizm, mimo sprzeciwu co najmniej dwóch użytkowników. Ponieważ szerszej dyskusji nad sensem takiej kategoryzacji nie podjął, niniejszym ja to czynię.
 
'''Jego zdaniem:''' ''Jeżeli członkowie zespołów, się indentyfikowali czy sympatyzowali z taką ideologią, a w dodatku to ukazywali w tych swoich utworach to oczywiste jest, że są to zespoły neonazistowskie.'' oraz ''jako źródło uważam wcześniej wspomniane symbole, treści utworów itp. tzn. jeśli zespół wydał takie utwory z takimi negatywnymi treściami, to nawet gdyby to nie było ich propgaowanie, to i tak podpada pod zakaz rozpowszechniania treści neonazistowskich, antysemickich, czy obrażających uczucia religijne. Czyli źródłem twierdzenia, że zespół rozpowszechnia neonzizm jest sam zespół (teksty utworów, symbole, hasła). Czy do tak oczywistej rzerzyrzeczy trzeba mieć inne źródło?''.
 
'''Moim zdaniem:''' ''[zamieszczanie takich treści] może być prowokacją obliczoną na darmową reklamę ("nieważne dobrze czy źle, byle by pisali") a nawet jeśli jest, to pierwsze i tak jest potrzebne źródło (WP:WER, WP:OR), a po drugie zachowanie proporcji. Tak samo jak umieszczenie na okładce płyty pentagramu czy trzech szóstek nie świadczy o tym, że zespół który wydał taką płytę należy umieścić w kategorii satanizm. Kategorie polityczne służą do umieszczania w nich polityków i organizacji, a nie zespołów muzycznych.'' oraz ''sama taka kategoryzacja jest błędna - to tak, jakby kategoryzować pisarzy według tego co mówi i robi podmiot liryczny, a na dodatek jeszcze jest to dla kategorii zbyt mało istotne (tak jakby poniemieckie kapliczki umieszczać w kategorii "historia Niemiec") i czyniłoby ją nieczytelną.'' Więcej na naszych stronach dyskusji. Proszę o wypowiedź w sprawie czy taka kategoryzacja ma sens. [[Wikipedysta:Lajsikonik|<span style="color: blue">'''Lajsikonik'''</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Lajsikonik|<b><span style="color: green">''' Dyskusja'''</span></b>]] 12:08, 29 sie 2010 (CEST)
Linia 476:
**: Piotr skupia się tylko na neonazizmie, a mi chodzi o kategoryzowanie w ogóle wg motywów w twórczości. Na podobnej zasadzie, będziemy musieli kategoryzować Zespoły socjalistyczne, lesbijskie, kanibalistyczne, wegetariańskie, katolickie. Taka kategoryzacja idzie w kierunku także kategoryzacji Utwory literackie z motywem śmierci, Utwory literackie z motywem aborcji, Piosenki o miłości, Książki o eutanazji. Będziemy kategoryzować wszystko po wszystkim jak się da. Do tego sprowadza się retoryka Piotra. Ja uważam, że wrzucanie art. zespołu do kategorii ogólnej jest już błędem, podobnie jak artykułu [[Wisła]] do [[:kategoria:Warszawa]]. [[Wikipedysta:JDavid|<span style="color:#0000ff;">J</span><span style="color:#556B2F;">David</span>]] <sup>[[Dyskusja wikipedysty:JDavid|<span style="color:#008000;">dyskusja</span>]]</sup> 18:24, 29 sie 2010 (CEST)
***: Coś jest w argumentach JDavida. Oczywiście akurat kategoryzacja wszelkich pozytywnych działań ludzkich w kategoriach LGBT już istnieje (co ciekawe nie ma negatywnych) i również dość dyskusyjne są kat. typu Muzyka na Śląsku w kontekście zespołów takich jak Honor. Ale rozumiem, że jeden zły obyczaj nie usprawiedliwia tworzenia innych. Nie domagam się też kategorii Zespoły nazistowskie czy socjalistyczne. I oczywiście jestem przeciw kategoriom typu Literatura z motywem ...miłości, bo motywów w danym dziele jest zazwyczaj mnóstwo i trudno tu robić kategoryzację. Natomiast uważam, że w przypadku w/w zespołu Honor nazizm i pokrewne mu idee nie jest motywem czy watkiem twórczości, o ile widzę on jest prawie w 100 % treścią ich utworów, prawie wszystkie utwory są mu poświęcone i w zasadzie tylko jemu. I poświęcone w taki sposób, żewidać, że piosenki służą tylko i wyłącznie propagacji tej grupy poglądów niczemu innemu. A w takim razie taka grupa która de facto zajmuje się wyłącznie priopagacją danej idei powinna być w kat. tej idei. Podobnie [[Protokoły Mędrców Syjonu]] są w kat. antysemityzm, choć to też kategoryzowanie wg. motywów twórczości. Podobnie [[Der Stürmer]] na enwiki jest w kat. Antisemitic publications, a u nas w kat. antysemityzm (pośrednio, via kat. Nazizm). Chodzi mi więc o to, że gdy jakiś utwór, zespół, pismo jest czystym propagatorem danej idei niczym innym, to lądować winno w kat. tej idei. --[[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja Wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 20:37, 29 sie 2010 (CEST)
 
*''"Inna sprawa to stworzenie kategorii Zespoły neonazistowskie, ale chyba nie kategoryzujemy zespołów wg doktryn politycznych, a wg stylu muzyki."''
Taka kategoria istnieje na innej wersji wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Neo-Nazi_musical_groups
Co do teorii, że by nie tworzyć kategorii politycznych dotyczących zespołów muzycznych, to w takim razie co robi
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Rock_Against_Communism, przecież to są zespoły antykomunistyczny czyli polityczne (ideologia), i nawet są pośrednio w kategorii antykomunizm - poprzez kategorię RAC. Jest to nielogiczne, i hipokrytyczne, że jedna kategoria polityczna może być czyli zespoły antykomunistyczne, a neonazistowskie już nie!
Jeśli nie będzie kategorii "Zespoły neonazistowskie", bądź nawet samej neonazizm, to trzeba będzie usunąć całkowicie kategorię zespoły RAC, bo ona kategoryzuje zespoły według doktryny politycznej (antykomunizm).
[[Wikipedysta:Lew zawodowiec|Lew zawodowiec]] ([[Dyskusja wikipedysty:Lew zawodowiec|dyskusja]]) 21:19, 29 sie 2010 (CEST)