Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły: Różnice pomiędzy wersjami

::* Ale w tym względzie nie ma między nami sporu. Nikt nie domaga się, a na pewno nie ja, aby tych dzieci, nawet najmłodszych nie wymieniać; oczywiście informacje o nich powinny się pojawiać na Wikipedii, choćby w biogramach ich rodziców, czy na stronach opisujących genealogię rodu, do którego należały. To jest naturalne, że publikacje je wymieniają, że pojawiają się w spisach genealogicznych itd. Ale my mówimy tutaj o tworzeniu osobnych haseł poświęconych osobom, które często żyły kilka dni. Innymi słowy, informacja o córeczkach Jana III, znajdzie się zapewne w jego biogramie w PSB, ale same córeczki nie będą miały osobnego biogramu w tym wydawnictwie. Na tym polega ta różnica, mechanizm działania Wikipedii jest ten sam, posiadanie biogramu jest bądź co bądź wyróżnieniem. Archie jest dobrym przykładem. Mówisz, że prasa rozpisywała się o jego narodzinach, to prawda, ale czy nie rozpisywała się o narodzinach dziecka Roberta Lewandowskiego? Czy [[Klara Lewandowska]] powinna mieć biogram w Wikipedii, dlatego, że jej ojciec jest wybitnym piłkarzem? Albo dzieci Kim Kardashian i Kanye West, czy [[North West]], [[Saint West]], [[Chicago West]] i [[Psalm West]] również nie powinny mieć osobnego biogramu? Przecież ich narodziny nie były mniej relacjonowane niż Archiego. Archie jest 7. w kolejce do tronu, co oznacza, że najpewniej nigdy na nim nie zasiądzie, 11. jest [[August Brooksbank]], 17. [[Savannah Phillips]], 20. [[Mia Tindall]], czy oni ~również nie powinni mieć wobec tego własnych biogramów? Gdzie jest granica? Wikipedia powinna być ponadczasowa, niebazująca na bieżączce prasowej. Narodziny Archiego to było wydarzenie, to prawda, więc odnotujmy to w biogramach jego rodziców, oboje są postaciami encyklopedycznymi, narodziny potomka były wydarzeniami w ich życiu i były relacjonowane tylko dlatego, że to im się narodziło dziecko. Archie nie jest członkiem rodziny królewskiej, nie posiada żadnych obowiązków publicznych, nic nie wskazuje na to, żeby jego życie w jakikolwiek odbiegało od życia innych dzieci bogatych Brytyjczyków. I oczywiście wątpliwości co do encyklopedyczności tego typu postaci, tak w polskiej jak i na innych Wiki były podnoszone. Nie jest to nagła chęć w żadnym wypadku [[Wikipedysta:Marcelus|Marcelus]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marcelus|dyskusja]]) 11:32, 21 lut 2021 (CET)

::* Widzę, że "łapiesz mnie" za argumenty wspierające zamiast skupić się na głównych. Rozpisywanie się o narodzinach królewskich dzieci na łamach prasy jedynie umacnia to, co daje im encyklopedyczność, a encyklopedyczność daje im w mojej opinii królewskie pochodzenie. Wiadomo, że w dzisiejszych czasach pisze się w mediach o wszystkim, ale w XVII wieku pierwsze kilkustronicowe periodyki donosiły przede wszystkim o osobach i zdarzeniach kluczowych dla Europy, a takimi były narodziny królewskiego potomstwa. Co do Archiego, tak jak wspomniałem – prawie czterdzieści interwiki jest dla mnie poważnym argumentem za pozostawieniem artykułu, zwłaszcza, że o ile wiem książę Harry zrezygnował z pełnienia oficjalnych funkcji w rodzinie królewskiej już kilka miesięcy po narodzinach swojego syna. Swoją drogą, wydaje mi się, że stwierdzenie o ponadczasowości Wikipedii jest dość górnolotne, biorąc pod uwagę, że ostały się na niej takie artykuły jak [[Natalia Siwiec]] czy [[Rafał Maślak]] ;) Z założenia Wikipedia ma obejmować większy zasięg haseł niż zwykła encyklopedia, więc kryteria encyklopedyczności są w niej mniej surowe. Dla mnie Archie i inne dzieci królewskie mają swoje miejsce w Wikipedii. Szanuję Twoje zdanie, ale Twoje argumenty mnie akurat nie przekonują. Tymczasem czekam na inne głosy, żeby znów się dysputa nie rozrosła do kolosalnych rozmiarów. [[Wikipedysta:Marekos|Marekos]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marekos|dyskusja]]) 12:53, 21 lut 2021 (CET)

*Było by lepiej dla tej dyskusji by nie mieszać tu podstawowego powodu jej rozpoczęcia czyli encyklopedyczność dzieci o rodowodzie królewskim (może również i wysoko szlacheckim) z dziećmi celebrytów. To nie ten poziom i nie ten kaliber argumentacji. Z jednej strony mówimy o potomkach wspominanych przez historyków w różnych opracowaniach i na przestrzeni setek lat a z drugiej o celebrytach o których w większości przypadku za 50 lat nie będzie pamiętał nikt i nigdzie. --[[Wikipedysta:Adamt|Adamt]] <small>[[Dyskusja Wikipedysty:Adamt|rzeknij słowo]]</small> 13:29, 21 lut 2021 (CET)

*:Obawiam się, że się nie da, bo właśnie dla niektórych to zrównanie jest osią sporu. Stąd poniekąd ironią losu może być to, że ja właśnie też uważam, że nie ma znaczenia, czy ktoś jest córką cesarza, czy piekarza, ale jeżeli da się spełnić WP:WER, może mieć swój odrębny artykuł. W tym pierwszym przypadku na mnie też robi wrażenia to, czy dany rodzic może wywieść swój ród od samego mezaliansu bóstwa ze śmiertelniczką (z reguły płciowo to taki układ jakoś był), czy to uzurpator i z chłopa król. Wiem, że w podejściu WP:WER praktycznie równa się encyklopedyczności jestem na przeciwnym biegunie niż nasi tuzowie biografistyki, ale cóż - mam prawo mieć takie zdanie i je tu zaprezentować. Oczywiście, jest też druga strona - co prawda nie robiłem kwerendy, ale sądzę, że o Klarze Lewandowskiej da się napisać mniej więcej tyle, że jest córką znanych rodziców, pewnie datę urodzenia, że pisało o niej wiele serwisów różnej wagi, a rodzice twierdzili, że zrobią wszystko, żeby jej zapewnić prywatność, jednocześnie dbając, żeby to oświadczenie trafiało do wszystkich serwisów i co jakiś czas powracało. Natomiast córki władców z samej racji urodzenia mogły dostać takie czy owakie honory, które osobiście mam w poważaniu mniej więcej takim, w jakim miał Jakub Szela i które mają takie znaczenie, jak setny order radzieckiego generała czy pierwszy polskiego wiceministra, ale skoro uznajemy je za encydające, to uznajemy i taki biogram da się jednak wypełnić choćby listą tychże honorów, co wystarczy na stuba. [[Wikipedysta:Panek|Panek]] ([[Dyskusja wikipedysty:Panek|dyskusja]]) 14:03, 21 lut 2021 (CET)