Wersja z 09:15, 1 wrz 2021 edytuj Ironupiwada (dyskusja \| edycje) Redaktorzy, Uprawnieni do logowania się z zablokowanych adresów IP 33 549 edycji dyskusja przeniesiona na stronę artykułu Znacznik: Edytor kodu źródłowego 2017 ← poprzednia edycja		Wersja z 21:40, 1 wrz 2021 edytuj anuluj edycję PawelNorbertStrzelecki (dyskusja \| edycje) Redaktorzy 3565 edycji →‎Jagiellonowie: Odpowiedź Znacznik: Odpowiedź następna edycja →
Linia 20: * '''1)''' Jestem z tych co to żałują, że w czasach tłumaczenia i przenoszenia zasad i zaleceń do pl.wikipedii przeoczono limit 100 kB treści obowiązujący w innych wersjach językowych. Podoba mi się wymuszone w ten sposób organizowanie artykułów o obszernych zagadnieniach w formie przeglądu najważniejszych kwestii z odsyłaczami do odrębnych artykułów rozszerzających wątki szczegółowe. '''2)''' Artykuł jest o dynastii panującej w Polsce, na Litwie, w Czechach i na Węgrzech, natomiast sekcje o finansach, szkolnictwie i wojskowości przedstawiają te zagadnienia w odniesieniu do Polski Jagiellonów. No i z tym mam największy zgrzyt, bo to zagadnienia związane w istocie bardziej z aparatem państwa niż dynastią. Czy nie lepiej byłoby (też w kontekście punktu 1) wyodrębnić te kwestie jako "Finanse Polski w czasach panowania Jagiellonów" i analogicznie pozostałe (tu ew. streszczone i podlinkowane jako "osobne artykuły", podobnie w [[Historia Polski (1386–1492)]] oraz [[Historia Polski (1492–1572)]])? [[Wikipedysta:Kenraiz\|Kenraiz]] <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz\|dyskusja]])</small> 22:03, 5 sie 2021 (CEST) :Zgadzam się że duże arty trzeba ograniczać (czy „sztywne” ok. 100 kB dla każdego artu nie jest nadmiernym formalizmem - nie wiem), ale kompletnie nie wiem jak zrobić to w tym przypadku. Twoje propozycje @[[Wikipedysta:Kenraiz\|Kenraiz]] są prowadzącym donikąd formalizmem i żadna IMHO nie nadaje się do realizacji, np: :1) Jagiellonowie panowali na Litwie i w Polsce oraz na Węgrzech i w Czechach, ale w Unii Jagiellońskiej (zwłaszcza w Polsce) było to realne rządzenie, a w Czechach i na Węgrzech – krótkotrwałe marionetkowe pozoranctwo bez znaczącego wpływu na władzę. Stąd IMHO całe panowanie po południowej stronie Karpat można zamknąć w rozdziale o polityce dynastycznej, a w Unii Jagiellońskiej część kwestii wymaga osobnego rozdziału. I ten problem zbędnego formalizmu żądającego np. aby „opisywać i Polskę i Węgry” pojawiać będzie się w całym artykule, gdyż: :2) Dlaczego akurat kwestia finansów (albo wojska) miałaby „wyjechać” z artu, skoro jest to jedna z najważniejszych kwestii dotyczących dynastii? To równie nieuzasadnione jak usunięcie np. kwestii następstwa/drzewa genealogicznego i zostawienie jedynie jagiellońskich finansów. :3) „Odchudzenie” artu musiałoby polegać na proporcjonalnym (trzy-czterokrotnym, jeżeli nie więcej) zmniejszeniu każdej sekcji. Oczywiście w tej sytuacji pojawią się nieuniknione (daleko)idące uproszczenia syntetyczne, a co za tym idzie dziesiątki pytań wikipedystów o dosłownie każde zdanie. To już nie będzie tylko nadmiernie formalne żądanie opisania „co na Węgrzech”, ale ostatecznie żądania przytoczenia cytatów na poparcie każdego sformułowania (np. "''pogrążonej w kryzysie''”, „''dokonano wyboru współpanującego''”), wreszcie każdego pojedynczego słowa („''zabezpieczenie'' sukcesji”, „''część'' szlachty”), jakiej [[Dyskusja:Jagiellonowie#Z dyskusji w CzyWiesz:Językowa kwestia zabezpieczenia sukcesji\|próbkę mieliśmy]] w pierwszej dyskusji CW rok temu. :4) Nie boję się tej dyskusji, jestem gotów upraszczać, ciąć, syntezować i tygodniami wykłócać się merytorycznie z wikipedystami, ale tylko pod jednym warunkiem – że dyskusja ostatecznie doprowadzi do jakiegoś sensownego celu. Mniej istotna z punktu widzenia dynastii geneza jej panowania przedstawiona syntetycznie na początku artu wywołała w CW dyskusję cztery razy dłuższą niż cały rozdział „geneza” – jaki będzie odbiór, gdy inne rozdziały zamienię w syntezy? :5) Dlatego chciałem koncepcję tego artu przedyskutować zanim zabiorę się do roboty. Niestety, do czepiania się o pojedyncze zdania/sformułowania/słowa jest wielu, do rozmowy o koncepcji trudno nakłonić kogokolwiek. I dlatego waham się co robić dalej. [[Wikipedysta:PawelNorbertStrzelecki\|PawelNorbertStrzelecki]] ([[Dyskusja wikipedysty:PawelNorbertStrzelecki\|dyskusja]]) 21:40, 1 wrz 2021 (CEST) == [[Eva Birnerová]] ==

Wikipedia:Warsztat PANDA: Różnice pomiędzy wersjami