Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Daniele De Rossi

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal

Daniele De Rossi edytuj

Dyskusja anulowana
Rozpoczęcie: 10 maja 2009 19:11:27 Zakończenie: 14 maja 2009 21:37:12
  • Uzasadnienie: Artykuł wyczerpuje temat, jest bardzo dobrze uźródłowiony (ma 71 przypisów). Jedynym minusem jest jedno i w dodatku niewyraźne zdjęcie, ale z tym akurat nic nie mogę zrobić. Roddick (dyskusja) 19:11, 10 maj 2009 (CEST)
  • Głosy za:
  1. Elfhelm (dyskusja) 16:58, 12 maj 2009 (CEST) Nie mam zastrzeżeń.
  2.   Za Master Ren' Skrzynka zażaleń 13:50, 13 maj 2009 (CEST)
  3. Swierdlowski (dyskusja) 16:34, 13 maj 2009 (CEST)
  4. BVB (dyskusja) 21:46, 14 maj 2009 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  1. DingirXul Dyskusja 11:25, 13 maj 2009 (CEST) tradycyjnie styl gazeciarski, przy DA stwierdzenie obecnie jest niedopuszczalne a co dopiero tutaj, niechce wyliczac znowu w punktach kazdego zdania, ale styl kuleje, nawet we wstepie mamy popularnych przeciez to jest pov
    Głos niemerytoryczny. Jeśli styl jest gazeciarski, to daj tego przykłady. Słowo "popularnych" zostało użyte po to, aby uniknąć tego typu pytania, więc to żadne POV. Jestem zresztą pewien, że gdyby autorem tego hasła był ktoś inny niż ja, to byś nie zagłosował przeciw, szanowny DingirXulu. Roddick (dyskusja) 11:36, 13 maj 2009 (CEST)
    nie wiem po co skreslasz skoro wiesz ze i tak podam te uwagi, a to ze to twoj artykuł nie ma nic do rzeczy, nie moja wina, ze piszesz artykuły na poziomie gimnazjum, uwagi w dyskusji DingirXul Dyskusja 12:06, 13 maj 2009 (CEST)
    jeszcze jedno sugeruje zebys skupił sie na artykule, a nie na probach obrazania mnie, bo nie robi to na mnie wrazenia, a szkodzi i tobie i artykułowi DingirXul Dyskusja 12:15, 13 maj 2009 (CEST)
    Taaa, ty jesteś święty rzecz jasna. Nie atakujesz mnie. Nie szukasz byle pierdół do których można by się ewentualnie przyczepić. Nie głosujesz przeciw tylko z tego powodu, że lekko mówiąc nie darzymy się sympatią. Roddick (dyskusja) 13:08, 13 maj 2009 (CEST)
    panowie, czy to wojna piłkarze vs. muzycy?? D kuba dyskusja 13:20, 13 maj 2009 (CEST)
    to juz jest twoje odczucie nie moje, ty mnie akurat najmniej obchodzisz, dyskutuje na temat artykułu a nie osob, jezeli tego nie rozumiesz to twoj problem, poza tym desperackie pokrzykiwanie wiazace sie z nieumiejetnoscia dokonania poprawek swiadczy tylko o tobie, naprawde dla dobra artykułu najlepiej bedzie jesli ta dyskusja skonczy sie w tym momencie, bo prowadzisz do obnizenia poziomu dyskusji nad artykułem, chociaz watpie zebys to zrobił, bo popisujesz sie przy kazdym zgłoszeniu dotyczacym piłkarza, czy głosuje przeciw ja czy ktos inny DingirXul Dyskusja 13:40, 13 maj 2009 (CEST)
  2. Artykuł sam w sobie napisany bardzo pobieżnie. Autor nie przeprowadził wyczerpującej kwerendy, zwłaszcza w źródłach proweniencji włoskiej. Jestem pewny, że w La Gazetta dello Sportznalazło by się wiele kwestii, które w tym biogramie nie zostały nawet zasygnalizowane, a które zostały wytknięte przez przedpiścę. Także źródła są, w przeciwieństwie do tego, co autor napisał. Pozdrawiam. – Paelius Ϡ 15:02, 13 maj 2009 (CEST)

Uwagi. Drobnica:

  • część przypisów umieszczona nieprawidłowo po kropce - trzeba w tym zakresie przejrzeć artykuł
  • imiona włoskie są odmienialne - przy tych prezydentach powinno być więc w dopełniaczu Carla Azeglia/Giorgia, tak samo Francesca Tottiego, co do Alberto Aquilani to chyba obie formy dopuszczalne (i odmiana i bez odmiany), ale odmienić na Alberta/Albertem też można
  • kwestia interpunkcji np. zamiast "26 kolejki" raczej powinno być "26. kolejki", po liczbie będącej odp. liczebnika porządkowego powinna być kropka, więcej jest tego typu przykładów
  • ze dwa zdania o technice by się przydały - nie znalazłem informacji w artykule, czy jest to piłkarz lewonożny czy prawonożny.
    • Jest już zdanie "De Rossi stał się ważnym elementem młodzieżowego zespołu Romy, a wśród jego największych atutów wymieniało się dojrzałość gry, siłę fizyczną, dobry przegląd pola oraz nieustępliwą grę". Nie wiem, może wrzucić to do wstępu (trochę przerobić, żeby nie było dokładnie to samo i napisać, że jest prawonożny)? Bo sądzę, że nie ma sensu robić specjalnej sekcji o stylu gry, żeby umieścić w niej dwa zdania. Roddick (dyskusja) 10:57, 11 maj 2009 (CEST)

Tyle. W sumie niewiele, ale chyba warto poprawić. Elfhelm (dyskusja) 21:27, 10 maj 2009 (CEST)

  • moje uwagi DingirXul Dyskusja 12:06, 13 maj 2009 (CEST)
    • Obecnie gra w zespole AS Roma. - nalezy wskazac od kiedy
      •   Zrobione
    • Jego pierwszym klubem w karierze był Ostia Mare - od kiedy
      •   Zrobione
    • Razem z zespołem popularnych "Giallorossich" wywalczył już cztery wicemistrzostwa kraju oraz dwa razy zwyciężył w rozgrywkach Pucharu Włoch. - POV
    • We wszystkich rozgrywkach rozegrał już dla Romy ponad 250 meczów. - styl
      • Co ci się w tym zdaniu nie podoba?
    • De Rossi jest odznaczony dwoma orderami za zasługi dla kraju. Pierwszy otrzymał w 2004 roku od prezydenta Carla Azeglia Ciampiego[1], a drugi w 2006 roku od prezydenta Giorgia Napolitano[2]. raz ze nie pisze jakie to odznaczenia, a dwa to ze skróty tych oznaczen panstwowych podaje sie przy nazwisku, ale tego niestety nie wiesz
      • Niestety nie wiem, widocznie nie pozjadałem jeszcze wszystkich rozumów tak jak co poniektórzy. Ale skoro ty to wiesz, to z pewnością jesteś w stanie to poprawić, więc zachęcam do pracy, korona na pewno ci z głowy nie spadnie.
    • całkowity brak informacji biograficznych, nic o rodzinie rodzenstwie
      • W arcie jest informacja o ojcu De Rossiego, natomiast na temat reszty rodziny nie ma żadnych źródeł.
    • nedzne zdjecia zgłaszajacy nie podjał sie wysiłku odnalezienia zdjec dobrej jakosci, nie wysłał prosb do gazet czy serwisu, jesli wysyłałes, nalezy wskazac w zgłoszeniu
      • Faktycznie, mogłem w ogóle pojechać do Rzymu z aparatem i zrobić De Rossiemu kilka zdjęć. Gdzie jest napisane, że medalowe hasło musi mieć (dobre) zdjęcia?
    • Daniele De Rossi piłkarską karierę rozpoczynał w klubie Ostia Mare. od kiedy
      •   Zrobione
    • dopiero później zaczął być wystawiany na pozycji środkowego pomocnika. co było przyczyna
      • Zapewne widzimisię trenera, mam tak napisać w treści medalowego hasła?
    • De Rossi stał się ważnym elementem młodzieżowego zespołu Romy, tradycyjnie dlaczego wazny?, taki urok pisania w stylu gazeciarskim
      • Ważny, czyli na przykład że grał w podstawowym składzie itp. Masz do tego refa na końcu akapitu.
    • W zwycięskim 3:1 spotkaniu przeciwko Torino w 55 styl, spotkanie to moze byc przy herbacie w kawiarni
      • Może być też spotkanie między dwoma zespołami. A twoim zdaniem lepiej cały czas pisać "mecz"? Chociaż zaraz, ty pewnie wymyślisz, że słowo "mecz" również tu nie pasuje!
        • Kolego DingirXul zanim przyczepisz sie takich blahostek proponuje naucz sie jezyka polskiego, bo to, co czasem wyprawiasz zakrawa o kpine: 1, 2 Puyol (dyskusja) 13 maj, 13:42 (CEST)
    • Do gry na środku pomocy trener Fabio Capello wystawiał najczęściej Oliviera Dacourta oraz Emersona, a na tej pozycji często grali również Damiano Tommasi i Gaetano D'Agostino. nie scisłe
      •   Zrobione
    • W sezonie 2004/2005 De Rossi wywalczył sobie miejsce w podstawowym składzie swojego klubu, jak sobie wywalczył
      • Jednemu zawodnikowi złamał nogę, jednemu wybił oko, a trzeciego na cały sezon zamknął u siebie w piwnicy... Nie rozumiem co tu jest do wyjaśniania.
    • gola w pojedynku ligowym styl, pojedynek to moze byc na szpady
      • To samo co ze "spotkaniem", odpisałem już wyżej.
    • Nowy szkoleniowiec drużyny od początku sezonu stosował ustawienie 4-5-1 raz ze nie wiem co to jest szkoleniowiec, a dwa co to jest ustawienie 4-5-1?, mi to nic nie mowi i ludziom ktorzy nie znajał sie na piłce pewnie tez nie
      • Niemożliwe, taki mózg jak ty i nie wiesz kto to jest "szkoleniowiec"!? Bądźmy poważni, nie muszę opisywać każdego niezrozumiałego dla ciebie wyrażenia.
    • defensywnego pomocnika takie rzeczy sie linkuje, zeby było wiadomo o co chodzi
      • w treści hasła jest już link do "pomocnik", gdzie wszystko jest napisane.
    • jednak w wyniku afery Calciopoli chociaz w jednym zdaniu czego dotyczyła
      • Niby po co? Jest link do "afera Calciopoli", więc nie ma sensu pisać na czym ona polegała, bo nie ma to żadnego związku z samym De Rossim.
    • Od sezonu 2005/2006 De Rossi zaczął występować z numerem 16 na koszulce. - styl
      • Proszę o sugestię jakby to miało lepiej brzmieć.
    • poza tym wiele rzeczy wymaga podlinkowania, jak poprawisz powyzsze to dopisze reszte DingirXul Dyskusja 12:06, 13 maj 2009 (CEST)
    • Odpowiedziałem. Roddick (dyskusja) 13:08, 13 maj 2009 (CEST)

Witaj. Piszę w sprawie twojego głosu przeciw, z którym się nie zgadzam. Napisałeś "jestem pewny, że w La Gazetta dello Sport znalazło by się wiele kwestii, które w tym biogramie nie zostały nawet zasygnalizowane", a ja jestem pewien, że wszystkie najważniejsze informacje na temat De Rossiego są umieszczone w haśle. Wskaż proszę chociaż jedną (istotną) informację na temat tego piłkarza, której nie umieściłem w artykule. Roddick (dyskusja) 15:41, 13 maj 2009 (CEST) [przeniesiono z dyskusji wikipedysty Paelius]

  • Witaj, Czy przejrzałeś włoskie dzienniki i tygodniki piłkarskie od roku co najmniej 2000, żeby to zweryfikować? Przypominam to jest głosowanie na medal — haslo winno być wyczerpujące — a skoro tak to całkowite ignorowanie włoskiej prasy opiniotwórczej jest co najmniej nie na miejscu. — Paelius Ϡ 15:55, 13 maj 2009 (CEST) [przeniesiono z dyskusji wikipedysty Roddick]
    • Nie, nie korzystałem z takich źródeł, bo najzwyczajniej w świecie nie mam takiej możliwości. Zresztą skąd możesz być pewien, że w La Gazetta dello Sport są takie informacje (istotne), których nie ma w arcie? Nie wiem, kupujesz regularnie tą gazetę? La Gazetta dello Sport to ponoć najlepsza gazeta we Włoszech, ale szczerze wątpię, żeby jakaś istotna informacja z tej gazety nie trafiła do źródeł, z których korzystałem. Moja prośba jest taka - wskaż jedną istotną rzecz, która została opublikowana w La Gazetta dello Sport (bo rozumiem, że jesteś w stanie to zrobić), a nie ma w moim artykule. Bo idąc twoim tokiem rozumowania (bez obrazy rzecz jasna) to praktycznie w każdym haśle biograficznym można zagłosować przeciw podając argument, że nie wykorzystano informacji z gazet w danym kraju. Przykładowo Simon Ammann i Justine Henin - nie wykorzystano gazet szwajcarskich, Antonio José (piosenkarz) - nie wykorzystano gazet hiszpańskich, Rok Benkovič - nie wykorzystano gazet słoweńskich. A takich przykładów jest pewnie o wiele więcej... Roddick (dyskusja) 11:39, 14 maj 2009 (CEST)
      • artykuły które wymieniłeś są albo z 2006 albo 2007, teraz kryteria oceny artykułów są wyższe, artykuł ma być wyczerpujący i z wykorzystaniem najlepszych dostępnych źródeł pisanych i w sieci, nawet jeśli nie znasz włoskiego mogłeś poprosić kogoś o pomoc, nie po to ludzie przy PAnM wylewają siódme poty, kupują i wypożyczają książki z bibliotek żeby napisać wartościowy artykuł, aby potem przyszedł ktoś i wstawił artykuł przy którym nie ma nawet jednej pozycji bibliograficznej, ponadto w artykule nie ma nic poza statystykami i opisem rozgrywek w których brał udział, po odarciu tego ze słów wszystko można by wstawić w tabelki z wynikami i każdy dowiedziałby się tyle samo co z tekstu, nie licząc przy tym aż jednego zdania o życiu prywatnym DingirXul Dyskusja 13:40, 14 maj 2009 (CEST)
        • Widzę, że sztuka czytania ze zrozumieniem jest ci kompletnie obca skoro sądzisz, że zawartość hasła można by wstawić w tabelki. Wiadomo, takie rzeczy też są opisane w haśle, to chyba normalne. Mecze i sukcesy wpływają bardziej na karierę zawodnika niż gazeciarskie plotki, których wy chyba od tego hasła oczekujecie. Ale na pewno nie stanowią one 100% całego artykułu jak ty to napisałeś. Na przykład w twoich DA olbrzymią część artykułów stanowią cytaty, zdjęcia i inne pierdoły, więc widać tutaj twój obiektywizm. Ty pewnie podasz teraz swój najlepszy argument (jedyny), że DA różni się od medalu. PROSTE – podajcie mi jedną istotną informację, której nie ma w artykule o De Rossim, a jest w jakimś innym wiarygodnym źródle (typu wspomniana przez Paeliusa La Gazetta Dello Sport). Czekam. Roddick (dyskusja) 13:49, 14 maj 2009 (CEST)
          • Ustosunkowując się Roddicku do Twojej powyższej wypowiedzi z dzisiejszego przedpołudnia. Jako osoba zgłaszająca (a jednocześnie jeden z głównych autorów Tego hasła) do medalu powinieneś zadbać o kwestię kluczową, czyli o wyczerpanie tematu. Z racji tego, że jak wiesz (bądź też nie wiesz, nie mnie rozstrzygać), piłka nożna jest we Włoszech sportem nieomal (a właściwie nawet bezdyskusyjnie) narodowym, a włoska prasa sportowa (jak La Gazzetta dello Sport tudzież Le Corriere dello Sport) ma we Włoszech stanowczo większe powodzenie niż taki nasz Przegląd Sportowy u nas, piłkarz tamtejszy, na dodatek występujący w zespole, który ma stałe miejsce w europejskich rozgrywkach pucharowych, jest osobą, która ciekawi czasami bardziej niż lokalni politycy. Tak więc w tychże periodykach znajduje się masa faktów dotyczących piłkarzy, które nie mają szansy przeniknąć do "wydawnictw" angielskich tudzież polskich (bo tylko na takich żeś się opierał). Co więcej, rozważ proszę, że artykuł, który został tutaj zgłoszony (w równej mierze tyczy się to również tekstu o Fanregasie i Cassano) jest biogramem. I, w związku z tym, chciałbym, czytając ów biogram, przeczytać o człowieku, który jest zawodowym piłkarzem, a nie o karierze zawodowego piłkarza o mianie X. W obecnej chwili artykuł tego założenia nie spełnia, m.in. z przyczyn zupełnego pominięcia w Twojej kwerendzie do niego jakiejkolwiek włoskiej prasy (także tej, tzw. kolorowej). Ustosunkowując się do Twojego żądania podania jakiejkolwiek informacji, która istnieje w niewykorzystanych przez Ciebie artykułach prasowych nie będę podpowiadał Ci gdzie masz znaleźć interesujące wszystkich szczegóły pozasportowe. To powinna być praca, którą powinieneś był uczynić na etapie przygotowywania artykułu do tego głosowania. Skoro tego nie uczyniłeś, to warto to zrobić, a zapewniam Cię, że artykuł będzie ciekawszy dla osób, które słabo orientują się, kto to jest De Rossi, a do takich osób adresujesz głównie tenże artykuł. Osoby, które jak ja znają się na włoskiej piłce nożnej i wiedzące co nieco o pozaboiskowym zachowaniu takiego na przykład Tottiego (pozostając w kręgu "rzymskim") nie będą aż tak częstymi "odwiedzaczami" tej strony. Konkludując, piszesz hasło do encyklopedii powszechnej, a nie piłkarskiej. Czytać to hasło będą nie tylko osoby, które interesują się jedynie sportowymi dokonaniami De Rosiiego, ale także osoby, które chciałyby poznać takiego Tottiego jako ignoranta, tudzież dowiedzieć się o kilku przeszczepach nerki u Besta, czy w końcu dowiedzieć się, w jakiej części Rzymu mieszka De Rossi, jakie szkoły skończył, jakie produkty promuje czy też w jakich okolicznościach wziął ślub. Pozdrawiam. – Paelius Ϡ 19:55, 14 maj 2009 (CEST)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Daniele_De_Rossi&oldid=73245624”