Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Skyfall (film)

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal
Najnowszy komentarz napisał 2 lata temu Mike210381

Skyfall (film)

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 19 stycznia 2022 22:29:13 Zakończenie: 5 marca 2022 22:29:13
Wynik: Przyznano
Uzasadnienie

Trzeci napisany przeze mnie od nowa artykuł o filmie Bondowskim z ery Craiga. Poprzednie dwa medalowe, ten myślę, że też zasługuje;) Przez wielu uważany za najlepszy z Craigiem i jeden z najlepszych ogólnie, dlatego strasznie trudno było o krytyczne recenzje, ale jakieś się udało znaleźć. Będę wdzięczny za wszelkie uwagi i samodzielne poprawki:) Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 22:29, 19 sty 2022 (CET)

Uwagi merytoryczne
  1. Sekcja „casting” trochę niepotrzebnie przydługa, niepotrzebne są opisy postaci, które i tak pojawiają się w sekcji „obsada”. Trochę dużo szczegółów i źle się to czyta.
  2. Info o operatorze zdjęć, kostiumach i scenografii lepiej przerzucić do zdjęć, a o Beggu i sekwencji tytułowej do postprodukcji. Teraz częściowo zdublowane. Mike210381 (dyskusja) 13:21, 23 sty 2022 (CET)
      Załatwione, Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 14:36, 23 sty 2022 (CET)
    Info o Deakinsie jest teraz dwa razy w sekcji. Dodałbym jeszcze w wydaniu coś o datach w innych krajach. W BO napisałeś o Chinach, Austrii, Francji itd... przydałoby się coś w kilku zdaniach o tych i innych krajach w wydaniu. Mike210381 (dyskusja) 14:56, 23 sty 2022 (CET)
    Zrobione. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 16:13, 23 sty 2022 (CET)
    Teraz zauważyłem małą niejasność „W Ameryce Północnej zadebiutował w tego typu kinach dzień wcześniej, niż premiera w tradycyjnym formacie”. Czyli kiedy była premiera w Stanach, bo jeżeli w IMAX była 7 listopada, to wtedy była premiera tam w kinach? „a w Ameryce Południowej 2 listopada” dotyczy IMAXu czy premiery w krajach łacińskich? Przydałaby się tu jakaś chronologia: USA w listopadzie, a później Szwajcaria i inne kraje. Mike210381 (dyskusja) 16:28, 23 sty 2022 (CET)
    Uporządkowałem, przy okazji poprawiłem błąd, który mi się wkradł nie wiem w sumie skąd, bo premiera w USA była 9 listopada, a nie 8;) Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 17:26, 24 sty 2022 (CET)
    @AramilFeraxa no prawie. Jeżeli w kinach IMAX pojawił się 8 listopada, to faktyczna premiera w USA była 8 listopada, a nie 9, chyba że były to pokazy przedpremierowe, to wtedy bym nie pisał daty. Wtedy samo info o tym, że to pierwszy Bond w IMAX wystarczy. Więc tutaj nadal jest niejasność i miszmasz. Tu THR, który użyłeś jako źródło pisze o równoczesnym wejściu do kin 9 listopada, również w formacie IMAX. Mike210381 (dyskusja) 17:55, 24 sty 2022 (CET)
    @Mike210381 Ten przypis nie był do tego, zapomniałem usunąć, bo to info z lutego tamtego roku. Przypis do THR, który jest też przy tym zdaniu pisze, że w IMAX 8 listopada, a w formacie tradycyjnym 9, powołując się też na swój wpis zamieszczony miesiąc wcześniej. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 18:06, 24 sty 2022 (CET)
    Czyli jest sprzeczność, jeżeli w IMAX premiera była 8 listopada, to premiera w Stanach i Kanadzie była 8 listopada, a nie 9. Powinno być „... a w krajach Ameryki Północnej 8 listopada. Skyfall był pierwszym filmem o Bondzie, który był wyświetlany w salach IMAX.” i koniec, już bez „W Ameryce Północnej zadebiutował w tego typu kinach 8 listopada”. Mike210381 (dyskusja) 18:15, 24 sty 2022 (CET)
    Dlaczego tego samego dnia? Przecież THR pisze wyraźnie "one day early". Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 18:30, 24 sty 2022 (CET)
    Nie rozumiesz, spróbuję jeszcze raz: nie ma znaczenia w jakim formacie była premiera w danym kraju. Jeżeli była w IMAXach 8 listopada, to premiera w Stanach i Kanadzie była 8 listopada, a nie 9. Mike210381 (dyskusja) 18:39, 24 sty 2022 (CET)
    No nie do końca się zgodzę. Format IMAX to co innego niż zwykły format kinowy, tak samo jak format np. Ultra HB Blu-ray też jest czymś innym, niż kinowy. W myśl tego co napisałeś, należałoby nie pisać o wydaniu we wspomnianym formacie UHD Blu-ray, bo premiera filmu była 7 lat wcześniej. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 19:38, 24 sty 2022 (CET)
    Ale dla kinowej premiery filmu w danym kraju format kinowy nie ma znaczenia. Patrz Premiera. W przypadku Ultra HB Blu-ray to już jest wydanie na nośniku, a piszemy o premierze w danym kraju. Mike210381 (dyskusja) 19:47, 24 sty 2022 (CET)
    Wywaliłem całe zdanie, THR podaje, że było to pre-release w IMAX, wszystkie strony podają datę premiery w USA jako 9 listopada. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 20:07, 24 sty 2022 (CET)
    Czyli standardowe czwartkowe pokazy przedpremierowe ;) Mike210381 (dyskusja) 20:14, 24 sty 2022 (CET)
  3. Myślę, że trzeba rozbudować sekcję Obsada, która jest teraz raczej "minimalistyczna". Mithoron (pedo mellon) 16:56, 29 sty 2022 (CET)
    Rozszerzyłem na ile się dało. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 10:57, 2 lut 2022 (CET)
Uwagi do stylu (język, struktura)
  1. „Główna obsada została ogłoszona na konferencji prasowej, która odbyła się w hotelu Corinthia w Londynie 3 listopada 2011 roku, dokładnie pięćdziesiąt lat po tym, jak Sean Connery został ogłoszony odtwórcą...” może „Główna obsada została ogłoszona na konferencji prasowej, która odbyła się w hotelu Corinthia w Londynie 3 listopada 2011 roku, dokładnie pięćdziesiąt lat po tym, jak poinformowano, że Sean Connery zagra...”
  2. „Podczas konferencji prasowej miesiąc później oficjalnie ogłoszono...” zamieniłby szyk „Miesiąc później podczas konferencji prasowej oficjalnie ogłoszono...” lub zostawiłbym samo „Miesiąc później oficjalnie ogłoszono...”
  3. „...oficjalnie ogłosili, że został on obsadzony na stanowisku reżysera” tutaj lepsze będzie „zatrudniony”.
  4. „mimo odejścia Morgan stwierdził później, że ostateczny scenariusz opierał się na jego oryginalnym pomyśle. Mendes zaprzeczył temu, upierając się, że podejście Morgana zostało odrzucone, gdy on zgodził się wyreżyserować film” tutaj mi coś nie gra, trochę chaotycznie i przynajmniej dla mnie mało zrozumiale.
  5. „Do scenariusza przyczynił się również Jez Butterworth, ale nie uwzględniono go w napisach końcowych” może „Nad scenariuszem pracował również Jez Butterworth, ale ...”(tu jest klops, bo to właściwie decyzja WGA) może „nie przyznano mu współautorstwa” czy coś w tym stylu.
  6. „Album soundtrackowy”? dziwnie brzmi.
  7. Zerknij jeszcze pod kątem stylu i kalk językowych. Mike210381 (dyskusja) 13:21, 23 sty 2022 (CET)
    Wydaje mi się że wszystko powyżej   Załatwione, Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 14:36, 23 sty 2022 (CET)


Uwagi do uźródłowienia
  1. Automat do wstawiania przypisów robi błąd i wszędzie, gdzie jest zarchiwizowane podaje w parametrze opublikowany "web.archive", robi też kilka innych błędów, przykładowo czasami podwójnie wstawia autora. Mike210381 (dyskusja) 13:21, 23 sty 2022 (CET)
      Poprawione, Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 14:36, 23 sty 2022 (CET)
Uwagi dot. neutralności
Uwagi dot. problemów technicznych
Dyskusja
  1. Skrobnąłem dodatkową podsekcję o analizach naukowych filmu. Ironupiwada (dyskusja) 09:56, 13 lut 2022 (CET)
Sprawdzone przez
  1. Mike210381 (dyskusja) 20:15, 24 sty 2022 (CET)
  2. Ironupiwada (dyskusja) 09:56, 13 lut 2022 (CET)
  3. Jamnik z Tarnowa Napisz coś 07:59, 18 lut 2022 (CET)
  4. Kobrabones (dyskusja) 17:13, 18 lut 2022 (CET)
Podsumowanie

Wyróżnienia nie włączam, bo pozostaje ogólna wątpliwość, że uźródłowanie fabuły filmu źródłem pierwotnym nadal nie zostało przegłosowane przez Społeczność jako zalecenie przyzwalające na taką praktykę. Stosowne pytanie zadałem w kawiarence. Jacek555 ✉ 09:33, 19 lut 2022 (CET)

@Jacek555 Napisałem to przy sondażu i napiszę tutaj. Sondaż nie rozwiązuje problemu i sam zarzucałeś mi pośpiech, a sam co robisz? Mike210381 (dyskusja) 11:24, 19 lut 2022 (CET)
  • No cóż, nic Ci nie zarzucam. Miesiąc temu zainicjowałem dyskusję i prosiłem by nie przeradzała się od razu w próbę klepnięcia jakiejś wersji. Tego typu sprawy wymagają nieco czasu na dyskusję i nieistotne, że w tym temacie były już dwa wątki. Konsensus jest wtedy łatwiejszy do uzyskania, bo każdy, kto chce da swoją opinię i z tego wyznacza się projekt. Co do mojego dzisiejszego pytania, to dotyczy czegoś innego – czy wobec braku (póki co) regulacji w tym zakresie, można w dyskusjach nad wyróżnieniem traktować, że jest to akceptowalny mankament. Bez tej wiedzy trudno podsumować, czy np. oceniany w powyższej dyskusji artykuł spełnia wymogi stawiane artykułom medalowym. A więc czym innym jest głosowanie nad regulacją (która może będzie, a może nie), a czym innym przyzwolenie Społeczności, by braku uźródłowienia fabuły źródłem wtórnym nie traktować jako mankament uniemożliwiający wyróżnienie. Więc dzisiejsze pytanie w Kawiarence traktuję jako szansę na korzyść edytorów optujących za uznaniem, że nie jest to wada. Jacek555 ✉ 15:51, 19 lut 2022 (CET)
@Jacek555 Odczekałem dość sporo czasu, mimo iż planowałem czekać tydzień... i jak czytałeś dyskusję, to powinieneś zrozumieć moją argumentację, czemu chciałem to skrócić... Co do decyzji o wyróżnieniu, to spójrz proszę, jaka była praktyka ostatnich lat. Nikt do tej pory nie zakwestionował medalu lub da w artykułach, gdzie było wykorzystane źródło pierwotne przy streszczeniu, a jest ich kilkadziesiąt. Jak wynik głosowania będzie inny (niż zakładam), to wtedy w Wikiprojekcie będziemy bawić się w sztuczne dodawanie źródeł wtórnych, ale teraz to nie ma najmniejszego sensu. Mike210381 (dyskusja) 16:03, 19 lut 2022 (CET)
@Jacek555 dodałem inne źródła do opisu fabuły. Aramil Feraxa (Napisz do mnie!) 15:54, 19 lut 2022 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Skyfall_(film)&oldid=66527710”