Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Bill Gates

Bill Gates

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 23 maja 2008 21:43:00	Zakończenie: 6 czerwca 2008 21:43:00
Wynik: Nie przyznano

Hasło o obszernej treści, poparte wieloma źródłami. Tłumaczone z medalowego artykułu na angielskiej Wikipedii. Rechta [dyskusja] 21:43, 23 maj 2008 (CEST)

Faktycznie, nie jest medalowy, ale jest dobry. Stąd zgłoszenie na tej stronie. Rechta [dyskusja] 13:41, 24 maj 2008 (CEST)

• Głosy za:

1. Matma Rex aka matematyk 15:09, 24 maj 2008 (CEST)
2. --Gładka (dyskusja) 15:05, 25 maj 2008 (CEST)
3. S99pl 18:12, 25 maj 2008 (CEST) Ładnie, ale jeśli chodzi o tłumaczenie to brakuje sekcji Windows, ale poza tym ok.

   Chyba została dodana już po rozpoczęciu tłumaczenia. Matma Rex aka matematyk 19:52, 25 maj 2008 (CEST)

   Jest Wczesne życie, Microsoft, BASIC, Partnerstwo z IBM, Strategia i zarządzanie, Życie osobiste, Majątek i inwestycje, Filantropia, Przejście, Nagrody i uznanie, Odwołania w kulturze, Film, Muzyka, Przypisy, Dalsza lektura i Linki zewnętrzne. Jednak nie ma to dla mnie większego znaczenia. S99pl 07:38, 26 maj 2008 (CEST)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

1. Polimerek (dyskusja) 11:53, 3 cze 2008 (CEST) (jak w dyskusji)

• Dyskusja:
  • Hasło to w angielskiej wikipedii nie posiada medalu, więc proszę o sprostowanie. Euzebio (dyskusja) 11:06, 24 maj 2008 (CEST)
    • Racja, kolega się pomylił. Poprawiłem. Matma Rex aka matematyk 11:36, 24 maj 2008 (CEST)
• Coś jest nie tak z opisem dziadka Gatesa - J. W. Maxwella - w USA przez termin "bank narodowy" rozumie się bank, któremu en:Office of the Comptroller of the Currency dał prawo druku dolara amerykańskiego. Są to zwykle banki prywatne i jest ich w USA kilkadziesiąt. Natomiast rolę banku narodowego w rozumieniu państwowego banku centralnego w USA pełni cały system rezerwy federalnej czyli Fed, którego te "narodowe" banki prywatne są integralną częścią. J. W. Maxwell z tego co znalazłem był założycielem i prezesem jednego z takich banków czyli National City Bank z siedzibą w Seattle. Jest zupełnie inna waga zajmowanego stanowiska niż prezes banku narodowego w rozumieniu jaki się przyjmuje w Polsce. Jest też niezgodność w opisie historii powstania MS DOSa - MS DOS powstał poprzez zakup licencji na 86-DOSa, a następnie dokonanie w nim paru drugorzędnych poprawek. Ten pierwszy udany produkt Microsoftu został nazwany MS DOSem. Następnie licencja na MS DOS została sprzedana IBMowi a umowa licencyjna obejmowała prawo do sprzedaży MS DOSa pod nazwą PC DOS i zezwalała IBMowi na dokonywanie kolejnych poprawek tego systemu. Jak się sprzedaje licencję to jest oczywiste, że prawa autorskie do produktu źródłowego pozostają w rękach jego twórców. W ten sposób powstały dwie gałęzie DOSa dla PC-tów - PC DOS i MS DOS. PC DOS był instalowany na oryginalnych maszynach IBM a MS DOS robił karierę na klonach PC. Microsoft śledził zmiany dokonywane przez inofrmatyków z IBM i równolegle dostosowywał MS DOSA, tak aby oba systemy były możliwie jak najbardziej kompatybilne z sobą. W haśle o Gatesie wszystko to jest pokręcone i zupełnie przeinaczone. Te nieścisłości są też w haśle anglojęzycznym, Piszę o tym, bo czytając artykuł anglojęzyczny i nasze tłumaczenie mam wrażenie, że faktograficzna wartość tego artykułu jest bardzo dyskusyjna, skoro po pobieżnym przeczytaniu artykułu znalazłem w nim dwa byki faktograficzne. Polimerek (dyskusja) 11:07, 26 maj 2008 (CEST)

• Wymienione błędy zostały (jak sądzę) poprawione. Dziękuję za ich wskazanie. Trudno mi się zgodzić z zarzutami o niskiej wiarygodności. Nie można wprawdzie wykluczyć pojedynczych nieścisłości, ale występowanie ich w większej ilości jest mało prawdopodobne ze względu na mnogość i różnorodność wykorzystanych źródeł. Rechta [dyskusja] 18:51, 29 maj 2008 (CEST)

W akcie dobrej woli sam poprawiłem wiele kalek językowych, literówek, błędnych tłumaczeń w sekcji "wcześne życie" i może w wolne chwili poprawię dalsze sekcje - ale tak jak pisałem - do wiarygodności tego artykułu mam grube wątpliwości - to jest tłumaczenie z wikipedii-en wersji artykułu gdzieś sprzed pół roku - więc warto zajrzeć do dyskusji tego hasła w Wikipedii en i zobaczyć jaką masę wątpliwości do jego treści wyrazili tam dyskutanci i jak się ten artykuł zmienił przez ten czas. W en ten artykuł nie miałby szansy na status DA w wersji sprzed pół roku jak i również w wersji obecnej. Główny zarzut jest taki, że artykuł czyta się jakby był napisany przez PR-owca Billa Gatesa - brak jest w artykule wszelkiej krytyki działalności Gatesa, który jest postacią bardzo kontrowersyjną. Nie ma też w artykule opisu jego twórczości - a wydał trzy "wizjonerskie" książki - których "wizje" w większości kompletnie się nie sprawdziły co jest swoistym fenomenem, gdyż te wizje nadawały w dużym stopniu kierunek rozwoju Microsoftu [1]. Aktualna wersja en jest już nieco bardziej NPOV, niestety nasze tłumaczenie jest z wersji mocno POV. Brak sekcji o udziale Gatesa w nadaniu kierunku rozwoju MS Windows też jest dość poważnym brakiem w tym artykule - przecież obecna potęga ekonomiczna Microsoftu i co za tym idzie gigantyczny majątek Gatesa, jest efektem właśnie tych decyzji. Polimerek (dyskusja) 11:19, 31 maj 2008 (CEST)

Rozumiem, że chodzi o te kilka drobnych błędów językowych. W sprawie „College”: wyraz „kolegium” (w przypadku Harvard College, bo „college” ma parę homonimów) jak najbardziej odpowiada mu znaczeniowo (wg hasła na pl.wiki jest to „szkoła (wydział) wchodząca w skład uniwersytetu (lub pod jego patronatem), w której kształcenie odbywa się na poziomie licencjatu”), jednak skoro wolisz taką wersję, nie ma sprawy.

Z argumentem o NPOV nie zamierzam dyskutować, bo jest jak najbardziej słuszny. Niestety moja zbytnia wiara w en.wiki okazała się błędem. Artykuł nie ma więc prawa w obecnej postaci zostać DA na mocy pkt. 3 regulaminu. Wstawię do hasła {{POV}} z nadzieją na to, że zostanie ono poprawione. Sam nie chcę się tego podejmować, gdyż nie sądzę, abym był w stanie zrobić to porządnie. Proszę nie myśleć o mnie jak o kimś, kto ucieka od odpowiedzialności za swój błąd. Nie uważam się za kogoś winnego. Razem z Matma Rexem, Kpjasem i BeŻetem wykonaliśmy bardzo dobrą robotę doprowadzając do zamiany słabego hasła (nb. 80% było NPA właśnie z PR Microsoftu) na rozbudowany, poparty źródłami artykuł. Rechta [dyskusja] 16:27, 31 maj 2008 (CEST)

• Coś jest nie tak z chronologią. Miał 13 lat w 1968 - rozpoczął naukę w Lakeside. Po przygodzie z GE, korzystał z komputerów CCC. To wszystko musiało trwać 2 lata, bo CCC uległa likwidacji w 1970. Rok później (czyli 1971) Information Sciences zatrudniła go do pisania aplikacji "lista płac". Miał wtedy 16 lat. A potem robił projekt Traf-O-Data, mając 14 lat (!). Ponadto matki zakupiły dostęp do komputera GE, kiedy był w 8 klasie Lakeside. Chyba nie, bo skoro zaczął tę naukę jako 13-latek, to musiał być wówczas rok 1976, a on sam mieć 21 lat. Bez sensu.Wuuemm (dyskusja) 20:35, 11 lip 2008 (CEST)

Przy projekcie Traf-O-Data jest jeszcze jedna nieścisłość - miał być oparty o procesor Intel 8008, który był dostępny na rynku dopiero od 1972 roku, czyli 3 lata później, niż miał 14 lat (1969).