Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Jelcz PR110E
| Dyskusja zakończona | |
| Rozpoczęcie: 24 czerwca 2013 16:01:42 | Zakończenie: 22 lipca 2013 16:01:42 |
| Wynik: Nie przyznano | |
Artykuł o trolejbusie powstałym na podstawie autobusu. Ostatnio dodałem informacje z dwóch książek. Ze względu na pochodzenie nie wstawiłem informacji na temat części wspólnych z Jelczem PR110, gdyż to powinno się znaleźć w artykule Jelcz PR110 Yusek (dyskusja) 16:01, 24 cze 2013 (CEST)
- Dostrzeżone błędy merytoryczne
- Brak jakichkolwiek informacji o pojazdach wykonanych w latach 1976-1978. Według artykułu historia trolejbusów na bazie PR110U rozpoczyna się w 1979 roku, mimo iż pierwszy prototyp powstał w 1976 roku, a większa seria wykorzystywana w ruchu liniowym w latach 1977-1978. Pat731 (dyskusja) 19:54, 21 lip 2013 (CEST)
- O tej przed serii nic nie wiem. Istnieje tej serii jest jednak bardzo wątpliwe, gdyż dopiero w 1977 zbudowano prototyp na bazie Jelcza PR100, co było by bezsensu jeśli wcześniej zostały zbudowane pojazdy na docelowym nadwoziu. Dodatkowo lata 70. to okres likwidacji trolejbusów, docelowo wszystkich. Dopiero w 1979 WPK Gdańsk-Gdynia wybłagały nowe pojazdy. Gdyby więc powstała ta mityczna serii zostały by one po prostu dostarczone wcześniej do Gdyni. Prosiłbym jednak o źródło tych rewelacjiYusek (dyskusja) 20:53, 21 lip 2013 (CEST)
- Jestem mocno zdziwiony sytuacją, gdy ogólnodostępne informacje nazywa się rewelacją lub mitem. Źródłem przytoczonych faktów jest publikacja autorstwa Wojciecha Połomskiego pod tytułem Pojazdy samochodowe i przyczepy Jelcz 1971-1983 z 2011 roku. Co najbardziej interesujące, sam dodałeś przypisy odnoszące się do tej książki w omawianym artykule, a mimo to całkowicie pominąłeś kluczowe informacje, które są w niej zawarte i skupiłeś się na Atlasie Autobusów, gdzie opis tego modelu trolejbusu (jak i każdego pojazdu) ogranicza się do jednej strony o bardzo małym formacie (8 zdań). Co do PR100E, to przy ponownym i bardziej szczegółowym przejrzeniu książki W. Połomskiego, łatwo zauważyć, iż pojazd ten nie był dziełem zakładów w Jelczu, a warszawskiego MZK i nie miał być nośnikiem technologii dla przyszłych polskich trolejbusów, lecz stanowił pokaz możliwości rozwoju warszawskiej komunikacji, przy wykorzystaniu jedynie własnych zasobów. Pierwsze trolejbusy, na bazie PR110U powstały co prawda z pomocą trójmiejskiego WPK, jednak z inicjatywy JZS i to one według pierwszych założeń miały być podstawą taboru polskich sieci trolejbusowych. Teraz chyba jest wiadome dlaczego pierwszy trolejbus na bazie PR110U został stworzony w 1976, a warszawski PR100E rok później. Pat731 (dyskusja) 23:40, 21 lip 2013 (CEST)
- Jeszcze raz przejrzę książkę Połomskiego~, ale sytuacja wydaje się nieco absurdalna. W tym artykule zrobiłem miks z różnych źródeł.Yusek (dyskusja) 10:28, 22 lip 2013 (CEST) Wg. strony ZTM Warszawa, jedynym trolejbusem zbudowanym w mieście była konwersja PR100 zbudowana w 1977.Yusek (dyskusja) 10:34, 22 lip 2013 (CEST)
- Jestem mocno zdziwiony sytuacją, gdy ogólnodostępne informacje nazywa się rewelacją lub mitem. Źródłem przytoczonych faktów jest publikacja autorstwa Wojciecha Połomskiego pod tytułem Pojazdy samochodowe i przyczepy Jelcz 1971-1983 z 2011 roku. Co najbardziej interesujące, sam dodałeś przypisy odnoszące się do tej książki w omawianym artykule, a mimo to całkowicie pominąłeś kluczowe informacje, które są w niej zawarte i skupiłeś się na Atlasie Autobusów, gdzie opis tego modelu trolejbusu (jak i każdego pojazdu) ogranicza się do jednej strony o bardzo małym formacie (8 zdań). Co do PR100E, to przy ponownym i bardziej szczegółowym przejrzeniu książki W. Połomskiego, łatwo zauważyć, iż pojazd ten nie był dziełem zakładów w Jelczu, a warszawskiego MZK i nie miał być nośnikiem technologii dla przyszłych polskich trolejbusów, lecz stanowił pokaz możliwości rozwoju warszawskiej komunikacji, przy wykorzystaniu jedynie własnych zasobów. Pierwsze trolejbusy, na bazie PR110U powstały co prawda z pomocą trójmiejskiego WPK, jednak z inicjatywy JZS i to one według pierwszych założeń miały być podstawą taboru polskich sieci trolejbusowych. Teraz chyba jest wiadome dlaczego pierwszy trolejbus na bazie PR110U został stworzony w 1976, a warszawski PR100E rok później. Pat731 (dyskusja) 23:40, 21 lip 2013 (CEST)
- O tej przed serii nic nie wiem. Istnieje tej serii jest jednak bardzo wątpliwe, gdyż dopiero w 1977 zbudowano prototyp na bazie Jelcza PR100, co było by bezsensu jeśli wcześniej zostały zbudowane pojazdy na docelowym nadwoziu. Dodatkowo lata 70. to okres likwidacji trolejbusów, docelowo wszystkich. Dopiero w 1979 WPK Gdańsk-Gdynia wybłagały nowe pojazdy. Gdyby więc powstała ta mityczna serii zostały by one po prostu dostarczone wcześniej do Gdyni. Prosiłbym jednak o źródło tych rewelacjiYusek (dyskusja) 20:53, 21 lip 2013 (CEST)
- Dostrzeżone braki językowe
- Dostrzeżone braki uźródłowienia
- Dostrzeżone braki w neutralności
- Dostrzeżone błędy techniczne
- Cały artykuł (według mnie) w zdecydowanej większości dotyczy raczej autobusu PR 110, w infoboxie jest pozycja „silniki” sugerująca więcej niż jeden silnik, więc ile dwa ?. Wiem że jest to infobox odnoszący się do autobusu. Brak informacji o rodzaju silnika (silnik prądu stałego ?, pierścieniowy ?). Na jakie napięcie ? „Zamontowano styczniki”, OK ale do czego one służyły, do rozruchu i zmiany prędkości ? kierunku jazdy ? (swoją drogą czy trolejbus może jechać do tyłu ??). Sorry, jeżeli art ma być wyróżniony i dotyczyć trolejbusu to w układzie elektrycznym powinien być kompletny. Hermod (dyskusja) 20:50, 24 cze 2013 (CEST)
- Trolejbus jest zbudowany na podstawie autobusu, co nie jest tak jednoznaczne bo nie wszystkie trolejbusy mają swoje autobusowe odpowiedniki. Informacje na temat genezy autobusu PR110 uważam za kluczową, gdyż gdyby nie powstał Jelcz PR110 nie byłoby Jelcza PR110E. Jeśli chodzi o infobox to nie ma infoboxu trolejbus, stąd powszechne w użyciu są infoboxy autobus. Podobnie jak w autobusie trolejbusy mają zazwyczaj jednej silnik w pojeździe. Aczkolwiek w różnych egzemplarzach mogą być montowane różne silniki. Co do informacji na temat samego silnika to niestety nie znalazłem o tym informacji, oprócz oczywiście napięcia, które standardowo w sieciach trolejbusowych ma -300V i +300V. Napięcie jednak jest na tyle standardowe, że powinno się pojawić w artykule trolejbus. Stycznik jest to urządzenie, które w trolejbusie uruchamia silniki. Trolejbusy zasadniczo nie mają wstecznego biegu, gdyż jazda z odbierakami tyczkowymi pod prąd jest niemożliwa, da się jedynie na akumulatorach. Jeśli chodzi o pozostałą część instalacji elektrycznej to ze względu na to elementy nie związane z napędem tj. występujące zarówno w autobusie jak i trolejbusie celowo pomijam, gdyż ich miejsce jest w artykule na temat autobusuYusek (dyskusja) 01:33, 25 cze 2013 (CEST)
- „W tym celu nastąpiła zmiana silników na elektryczne, umieszczono je za tylną osią. W komorze silnika zamontowano styczniki uruchamiające silniki.” Liczba mnoga sugerująca że tych silników było co najmniej dwa. Stosowanie dwóch lub więcej silników do napędu pojazdu nie jest niczym ekstremalnym (np. czołg T-70, współczesne samochody elektryczne), w tym pojeździe jest jeden silnik. Wracając do naszego trolejbusu, „styczniki uruchamiające silniki”, styczniki lub nastawniki (tak jak w sterowaniu dawnych suwnic lub tramwajów) służyły do zmiany wartości oporów rozruchowych a tym samym prędkości pojazdu. Do uruchamiana silnika także służył stycznik, ale pośrednio. W tych czasach ówczesne przekształtniki tyrystorowe były drogie i wielogabarytowe, praktycznie uniemożliwiające ich montaż w pojeździe. „W 1988 unowocześniono projekt dodając rozruch impulsowy wynaleziony w warszawskim Instytucie Elektroniki.” czy jest na to źródło ? Przekształtniki tyrystorowe w Polsce używane były od lat 70-tych lub nawet wcześniejszych. Polecam także link:http://magazyn.wpk.katowice.pl/?p=/tabor/tbus/pr110t Hermod (dyskusja) 19:51, 25 cze 2013 (CEST)
- Dobra poprawiłem podkreślając, że silnik był tylko jeden. Co do źródła tego unowocześnienia to jest przecież podane, kawałek dalej gdzie się kończą informację z tego źródłaYusek (dyskusja) 19:58, 25 cze 2013 (CEST) Przytoczony artykuł jest o Jelczu PR110T czyli już z tyrystorem, ale nawet on podaje, że zmiana nastąpiła w 1988. Podane dalej rozwiązania dotyczą już zmodernizowanego tramwaju, więc niezbyt mogę ich użyćYusek (dyskusja) 20:08, 25 cze 2013 (CEST)
- „W tym celu nastąpiła zmiana silników na elektryczne, umieszczono je za tylną osią. W komorze silnika zamontowano styczniki uruchamiające silniki.” Liczba mnoga sugerująca że tych silników było co najmniej dwa. Stosowanie dwóch lub więcej silników do napędu pojazdu nie jest niczym ekstremalnym (np. czołg T-70, współczesne samochody elektryczne), w tym pojeździe jest jeden silnik. Wracając do naszego trolejbusu, „styczniki uruchamiające silniki”, styczniki lub nastawniki (tak jak w sterowaniu dawnych suwnic lub tramwajów) służyły do zmiany wartości oporów rozruchowych a tym samym prędkości pojazdu. Do uruchamiana silnika także służył stycznik, ale pośrednio. W tych czasach ówczesne przekształtniki tyrystorowe były drogie i wielogabarytowe, praktycznie uniemożliwiające ich montaż w pojeździe. „W 1988 unowocześniono projekt dodając rozruch impulsowy wynaleziony w warszawskim Instytucie Elektroniki.” czy jest na to źródło ? Przekształtniki tyrystorowe w Polsce używane były od lat 70-tych lub nawet wcześniejszych. Polecam także link:http://magazyn.wpk.katowice.pl/?p=/tabor/tbus/pr110t Hermod (dyskusja) 19:51, 25 cze 2013 (CEST)
- Trolejbus jest zbudowany na podstawie autobusu, co nie jest tak jednoznaczne bo nie wszystkie trolejbusy mają swoje autobusowe odpowiedniki. Informacje na temat genezy autobusu PR110 uważam za kluczową, gdyż gdyby nie powstał Jelcz PR110 nie byłoby Jelcza PR110E. Jeśli chodzi o infobox to nie ma infoboxu trolejbus, stąd powszechne w użyciu są infoboxy autobus. Podobnie jak w autobusie trolejbusy mają zazwyczaj jednej silnik w pojeździe. Aczkolwiek w różnych egzemplarzach mogą być montowane różne silniki. Co do informacji na temat samego silnika to niestety nie znalazłem o tym informacji, oprócz oczywiście napięcia, które standardowo w sieciach trolejbusowych ma -300V i +300V. Napięcie jednak jest na tyle standardowe, że powinno się pojawić w artykule trolejbus. Stycznik jest to urządzenie, które w trolejbusie uruchamia silniki. Trolejbusy zasadniczo nie mają wstecznego biegu, gdyż jazda z odbierakami tyczkowymi pod prąd jest niemożliwa, da się jedynie na akumulatorach. Jeśli chodzi o pozostałą część instalacji elektrycznej to ze względu na to elementy nie związane z napędem tj. występujące zarówno w autobusie jak i trolejbusie celowo pomijam, gdyż ich miejsce jest w artykule na temat autobusuYusek (dyskusja) 01:33, 25 cze 2013 (CEST)
- Trudno dokopać się do informacji ile tych pojazdów powstało i gdzie jeździły. To pierwsze można jakoś posumować z liczb podanych w sekcji "Historia", ale drugiego nie widzę – są tylko ogólnie informacje o tym gdzie tworzono linie trolejbusowe i link zewnętrzny otwierający pustą stronę w serwisie Transport Wroc. Biz. Kenraiz (dyskusja) 12:08, 20 lip 2013 (CEST)
- Prawdopodobnie we wszystkich polskich miastach, które miały wówczas komunikację trolejbusową. Jednakże udało mi się potwierdzić Gdynię, Słupsk, Lublin i Tychy. Eksportu nie udało się potwierdzić.Yusek (dyskusja) 15:02, 20 lip 2013 (CEST)
- Jest "były wykonywane w 50% z części sprowadzanych". Lepiej napisać "w połowie", bo informując za pomocą wymiernej wartości ryzykuje się błąd (pod względem liczby elementów mogło być 55%, a pod względem masy 48%...). Jak dodasz zdanie do wstępu z liczbą egzemplarzy i informacją, gdzie one jeździły, to już nie będę miał uwag. Kenraiz (dyskusja) 22:42, 20 lip 2013 (CEST)
- Dosłownie tak było w źródle. Co do miejsc, gdzie jeździły to podejrzewam, że bez fanowskich stron się nie obejdzieYusek (dyskusja) 08:49, 21 lip 2013 (CEST)
- Zmiana byłaby tylko stylistyczna, więc pożądana ponieważ oddala wersję pochodną od źródła. Przy okazji pozwala na uniknięcie niewątpliwie logicznego błędu jakim jest używanie liczb w odniesieniu do niewymiernych danych (ew. policzalnych, ale za pomocą różnych, a w źródle nieokreślonych wskaźników). Skoro z wiarygodnych źródeł nie sposób więcej wycisnąć, to trudno. Kenraiz (dyskusja) 10:17, 21 lip 2013 (CEST)
- Dosłownie tak było w źródle. Co do miejsc, gdzie jeździły to podejrzewam, że bez fanowskich stron się nie obejdzieYusek (dyskusja) 08:49, 21 lip 2013 (CEST)
- Poprawiono
- Sprawdzone przez
- Komentarz
Brak wymaganego kworum mimo wydłużonego okresu dyskusji. Po dotarciu do wspomnianej wyżej książki i weryfikacji zasygnalizowanych kwestii zapraszam do zgłoszenia hasła do kolejnej dyskusji nad DA. Farary (dyskusja) 21:13, 22 lip 2013 (CEST)