Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Lotten von Kræmer

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów

Lotten von Kræmer edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 28 grudnia 2020 11:27:30 Zakończenie: 25 stycznia 2021 11:27:30
Wynik: Przyznano

Hasło stworzone wczoraj, mojego autorstwa. Temat opisałem na tyle na ile się dało, bez kładzenia rąk na fizycznych pozycjach, które są obecnie pozamykane w bibliotekach. Mimo tego, temat wydaje mi się wyczerpany, a sama bohaterka opisana jest sprawiedliwie. Zapraszam do dyskusji i zgłaszania uwag Nadzik (dyskusja) 11:27, 28 gru 2020 (CET)

Uwagi merytoryczne
  1. W leadzie jest definicja, ale brakuje streszczenia artykułu, a to najważniejsza jego część (w każdym razie czytana przez tych nielicznych, którzy nie poprzestają na nagłówkach i obrazkach – całości stron w Internecie statystycznie prawie nikt nie czyta...). Kenraiz (dyskusja) 12:49, 28 gru 2020 (CET)
  2. "... w którym ogłosiła, że „wiara i rodzeństwo to rodzeństwo, zjednoczone wewnętrzną więzią pochodzenia niebiańskiego” - coś jest nie tak w tym tłumaczeniu. W źródle (przypis 10), tym po angielsku jest mowa o wierze i wiedzy, ale nie znalazłem tam całego cytatu. D kuba (dyskusja) 17:45, 2 sty 2021 (CET)
  3. "W dniu śmierci jej majątek wynosił blisko 1 950 000 koron szwedzkich" - w źródle (przypis 7) jest 950 000 koron, D kuba (dyskusja) 10:15, 3 sty 2021 (CET)
    Faktycznie, nie wiem skąd ten błąd, jest nawet w moim Excelu. Doczytam dokładniej i jeszcze raz przeliczę. Nadzik (dyskusja) 23:14, 14 sty 2021 (CET)
    Przeliczenie na euro zbędne. Ani to metodologicznie potrzebne i właściwe (raczej w duchu współczesnej prasówki najniższych lotów), ani to waluta Szwecji. No a usuwanie merytorycznych wpisów niedopuszczalne — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 14:02, 17 sty 2021 (CET)
    Chodziło mi o ukazanie rzędu wielkości. Chyba każdy wie, że dolar w 1901, dolar w 1980 i dolar w 2021 to trzy zupełnie różne jednostki, których nie można do siebie przyrównać (ze względu na różnicę w sile nabywczej). Być może przeliczenie na obecną wartość w koronach? Nadzik (dyskusja) 15:07, 17 sty 2021 (CET)
    Zbędne. Nic nie ukazuje, bo nie wiadomo, co jest podstawą przeliczenia. No i nie stosowane w literaturze przedmiotu — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 15:19, 17 sty 2021 (CET)
    Okej, niech będzi, usuwam.   Załatwione Nadzik (dyskusja) 17:56, 17 sty 2021 (CET)
  4. Charlotte „Lotten” Louise von Kræmer z leadu raczej widziałbym jako: Lotten von Kræmer, właśc. Charlotte Lovisa von Kræmer. I rzecz bardziej istotna: dlaczego Louise? — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 18:17, 17 sty 2021 (CET)
  5. Pochodziła z rodziny o szlacheckich korzeniach. — dla tego okresu (i w przytaczanych opracowaniach) lepiej określić ją jako przynależną do szlachty — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 18:28, 17 sty 2021 (CET)
  6. gdzie pobierała nauki od guwernantek — gdzie w przytoczonych opracowaniach jest mowa o guwernantkach? Nie twierdzę, że nie ma, ale nie widzę — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 18:34, 17 sty 2021 (CET)
Uwagi językowe
  1. "W późniejszym życiu mówiła, że jej motywacją byli Olof Eneroth, Erik Gustaf Geijer i Sophie Adlersparre. W latach 1877–1879 była odpowiedzialna za wydawanie oraz ilustrowanie miesięcznika Vår Tid[10][11]" - czy nie elepiej użyć słowa inspiracją zamiast motywacją? Nie wiem tylko jak jest w źródle - jest o tym mowa zapewne w źródle nr 11, do którego nie mam dostępu. D kuba (dyskusja) 17:56, 2 sty 2021 (CET)
  2. Nazwa kongresu organizacji, którą szwedzka wiki nazywa sv:International Alliance of Women chyba nie musi być po szwedzku--Felis domestica (dyskusja) 03:13, 10 sty 2021 (CET)
    Zmienione na zalinkowany artykuł.   Załatwione Nadzik (dyskusja) 17:56, 17 sty 2021 (CET)
  3. Czy jest jakieś polskie źródło na tłumaczenie "landshövding" jako "gubernator regionu"? Chodzi o ojca bohaterki artykułu. Pytam bo w innych hasłach Wikipedii jest bałagan w tym względzie. Pozdrawiam serdecznie Orioluss 83.252.85.113 (dyskusja) 19:50, 10 sty 2021 (CET)
    Landshövding to gubernator podstawowej jednostki administracyjnej w krajach szwedzkojęzycznych (chodzi o län, zarówno szwedzkie, jak i fińskie) — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 00:14, 14 sty 2021 (CET)
    Poproszę o źródło. Pozdrawiam serdecznie Oriolus 83.252.85.113 (dyskusja) 21:25, 14 sty 2021 (CET)
    Na czele administracji prowincji, która ma status jednostki administracji państwowej, stoi gubernator prowincji (maaherra, szw. landshövding), mianowany przez prezydenta Republiki na wniosek rządu (przygotowany przez ministra spraw wewnętrznych). Gubernator prowincji kieruje administracją zespoloną prowincji [...] (M. Grzybowski, Finlandia. Zarys systemu ustrojowego, Kraków 2007, s. 142); Przedstawicielem rządu fińskiego jest gubernator (landshövding) mianowany przez prezydenta Republiki fińskiej [...] (R. Bierzanek, Autonomia narodowościowa, „Sprawy Narodowościowe”, R. 11 (1937), nr 4/5, s. 378) — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 23:01, 14 sty 2021 (CET)
    To jest nieadekwatne bo dotyczy Finlandii. Czy ma Pan równie dobre źródło dotyczące Szwecji? Pozdrawiam Orioluss 83.252.85.113 (dyskusja) 08:41, 15 sty 2021 (CET)
    Organami administracji państwowej w okręgach [tj. län] są gubernatorzy (lanshövding) mianowani przez rząd na sześć lat [...]. Wydłużona kadencja gubernatorów stanowi czynnik stabilizujący państwową administrację terytorialną (regionalną). [...] Gubernator okręgu kontroluje wykonywanie przez samorząd regionalny jego zadań obowiązkowych w sferze ochrony środowiska, utrzymania dróg, budownictwa i gospodarki terenami (M. Grzybowski, Szwecja. Zarys systemu ustrojowego, Kraków 2019, s. 181, 184) — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 12:13, 23 sty 2021 (CET)
    Dziękuję!   Załatwione Nadzik (dyskusja) 09:48, 25 sty 2021 (CET)
Uwagi dot. uźródłowienia
  1. Wikipedia:Weryfikowalność#Opublikowane: "Jako źródeł informacji nie należy podawać innych artykułów Wikipedii (polskojęzycznej ani obcojęzycznych)." - a w przypisie nr 2 jak byk stoi: "The contents of this page are sourced from Wikipedia article. The contents are available under the CC BY-SA 4.0 license."
  2. Gdzie w tekście z przypisu nr 1 jest informacja, że "dom przy ulicy Villagatan w Sztokholmie, Kræmer zakupiła wraz z ojcem w 1879 roku[1]"? I jaka jest wiarygodność przypisu nr 1, skoro składa się on z tekstów skopiowanych z innych stron, w tym "Från Wikipedia", co nawet ja, nie znając szwedzkiego, rozumiem?
  3. Skąd pochodzi dosłowny cytat z testamentu Kraemer? Czy ten dość prosty tekst jest tak kluczowy, że musi być po szwedzku?
  4. Przypis nr 10 - dane bibliograficzne do uzupełnienia. Zresztą w artykule jest całe cytowanie, wystarczy skopiować. Przypisy 7, 12 - to samo, ale trzeba będzie się bardziej napracować
  5. Które źródło potwierdza, że była odpowiedzialna za ilustrowanie "Vår Tid"? Umieszczone obok przypisy 10 i 11 - nie.
    • Nie wiem jakim cudem przetłumaczyłem editor/publisher na wydawca i ilustrator... Jednak Svenskt biografiskt lexikon mówi "K:s egna bidrag utgjordes främst av dikter o illustrationer, som visade att hon med åren blivit en skicklig tecknare.", skąd mogłem zaczerpnąć tę informację (wymagało to jednak mojej interpretacji, więc nie wiem czy mogę tutaj tego użyć). Nadzik (dyskusja) 15:28, 10 sty 2021 (CET)
      Tekst szwedzki jest niestety niejednoznaczny. Tzn. można przyjąć, że egna bidrag zostało tutaj użyte w opozycji (jako dopełnienie) do till vilken hon lyckades få bidrag av (które faktycznie tyczy się Vår Tid), ale nie jest to jednoznacznie pewne, że to akurat miał autor na myśli — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 23:32, 13 sty 2021 (CET)
      Wykreśliłem wzmiankę o ilustratorce, może w przyszłości wpadnie mi w ręce dokładniejsze źródło.   Załatwione Nadzik (dyskusja) 17:56, 17 sty 2021 (CET)
  6. Gdzie w przypisie nr 10 mowa o apelu w obronie Rydberga? W jakim sensie Kraemer się do niego "przyłączyła"? Skąd pochodzi cytat w dalszej części zdania (przy cytatach verbatim konieczny jest nr strony w dziele cytowanym!)
  7. Jaki jest związek przypisu nr 5 z treścią artykułu?
  8. Przypis 13 nie potwierdza, by K. sfinansowała kongres kobiet. Sfinansowała, o ile dobrze rozumiem, flagę --Felis domestica (dyskusja) 03:13, 10 sty 2021 (CET)
  9. Latem 1846 roku towarzyszyła rodzinie w podróży do Niemiec, swojej pierwszej podróży poza Szwecję. Rok później wraz z ojcem odwiedziła Niemcy, Austrię i Włochy — nie widzę większości tych informacji w opracowaniu z przypisu (za to brak np. Irlandii, która w postaci Dublina jak najbardziej się tam znajduje) [jest dalej w tekście] — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 19:16, 17 sty 2021 (CET)
      Załatwione. Nadzik (dyskusja) 20:16, 17 sty 2021 (CET)
Uwagi dot. neutralności
  1. W którym miejscu hasło nie spełnia WP:NPOV, że autor i zgłaszający hasło użył wyrażenia sprawiedliwie opisuje? — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 18:23, 4 sty 2021 (CET)
    • Minusem pracy w języku obcym są kalki językowe. Dla mnie tutaj dość jasno jest to kalka słowa "fair". Jeżeli jednak nie widzi Pan spełniania NPOV, proszę o pokazanie przykładów, z chęcią je przepiszę. Nadzik (dyskusja) 15:28, 10 sty 2021 (CET)
      • No właśnie hasła nie powinny być fair, mają być obiektywne (a więc w przeważającej większości nie fair wobec opisywanej osoby), stąd moje pytanie — (Wypowiedź jest moją opinią, chyba że zaznaczono inaczej; proszę o brak tzw. pingów). — Paelius (dyskusja) 22:51, 13 sty 2021 (CET)
        Okej, rozumiem o co chodzi, mamy po prostu nieporozumienie. Nie zamierzałem użyć słowa "fair" w znaczeniu "po równo zła i dobra", a raczej w znaczeniu "na tyle dobrze, na ile dałem radę" (dobrze w rozumieniu jakości hasła, a nie światła opisywanego daną osobę). Nie widzę jednak naruszeń NPOV w tym haśle. Nadzik (dyskusja) 23:05, 13 sty 2021 (CET)
Problemy techniczne
  1. zastanawiam się dlaczego sekcja "Dorosłe życie" zaczyna się dopiero w 1857 roku. Myślę, że warto akapit zaczynający się od "W 1855 roku zaręczyła..." do niej wrzucić, D kuba (dyskusja) 20:54, 2 sty 2021 (CET)
Sprawdzone przez
  1. Mateusz Gieryga (dyskusja) 17:16, 3 sty 2021 (CET)
  2. Jamnik z Tarnowa Napisz coś 18:32, 4 sty 2021 (CET)
  3. Linshi2 (dyskusja) 22:25, 7 sty 2021 (CET)
  4. D kuba (dyskusja) 21:13, 18 sty 2021 (CET)
Uwagi po upływie czasu podstawowego

Czekając na odpowiedzi na zadane przez dyskutantów pytanie przedłużam czas dyskusji. 00:15, 12 sty 2021 (CET)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Lotten_von_Kræmer&oldid=62146219”