Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Nortowie/weryfikacja

Nortowie

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 14 sierpnia 2023 10:41:36	Zakończenie: 28 sierpnia 2023 10:41:36
Wynik: Odebrano

Uzasadnienie

Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:41, 14 sie 2023 (CEST)

Dostrzeżone braki i błędy merytoryczne

1. 99.5% hasła to streszczenie fabuły. Artykuł opiera się w zasadzie na samych źródłach pierwotnych. Jest krótka próba analizy w postacji krótkiej sekcji "Nortowie a twórczość innych autorów" - ale tam nie ma nic o innych autorach, jest tylko przywołany syn Tolkiena, ktory jest cytowany nt. etymologii w przedmowie(?) do książki ojca (Niedokończone opowieści). WP:ENCY tematu nie widać (na en i fr hasło zostało zintegrowane z hasłem o ludziach w Śródziemiu, ostało się tylko u nas i na hiszpańskich wiki), hasło jest na bakier z WP:NIEŁAD: "Artykuły Wikipedii dotyczące świata fikcji powinny zawierać odniesienia do świata realnego i uźródłowione analizy wpływu nań oraz prezentować osiągnięcia, odbiór, czy też znaczenie historyczne takiego dzieła, a nie tylko być streszczeniem jego fabuły. Streszczenie takie może być wstępem albo odniesieniem dla szerszego ujęcia sprawy." 1,000 słów streszczenia fabuły i 50 (dwa zdania) o tym, co o nich napisal syn autora, to nie te proporcje. Podobne hasła ostatnio są rutynowo kasowane/przekierowywane/integrowane, tutaj jednak w Poczekalni pojawił się argument, że "nie można zgłaszać/kasować hasła ze statusem DA". No więc, po kolei, proszę o weryfikację statusu. --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:41, 14 sie 2023 (CEST)

Dostrzeżone braki stylu (język, struktura)

Dostrzeżone braki uźródłowienia

1. Artykuł opiera się w zasadzie na samych źródłach pierwotnych, co jest też naruszeniem Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej ("twórczością własną jest umieszczanie... nowych, niepublikowanych wniosków lub syntez na podstawie zestawiania faktów (podsumowywania faktów, bez wskazania tego typu syntezy w uznawanych źródłach); własnych interpretacji już opublikowanych wyników, innych niż zawartych w materiale źródłowym (reanaliza)"). --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:41, 14 sie 2023 (CEST)

Dostrzeżone braki w neutralności

Dostrzeżone błędy techniczne

Poprawiono

Sprawdzone przez

1. Wyróżnienie tego artykułu jako DA było zapewne wybiórczym potraktowaniem zasady WP:WER (i pomyśleć, jak długo trwały awantury o opisy fabuły filmów i gier komputerowych, a tu z kolei artykuł, który sam jest stuprocentowym WP:OR). Brak podanych stron do książek w przypisach tylko pogrąża hasło. Ironupiwada (dyskusja) 17:45, 14 sie 2023 (CEST)

   Ano. Ciekawy casus dla @Mike210381 Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:02, 15 sie 2023 (CEST)

2. Sporo argumentów znajduje się w Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:07:22:Nortowie. Hasło to nieporozumienie. Nie spełnia warunku WP:NIEŁAD, zawiera prawie wyłącznie opis fabuły. Przypisy prowadzą bezpośrednio do utworu, czyli łamie też WP:OR. To wszystko powinno być powodem do skasowania, a nie tylko odebrania DA. Z wymogów DA na bakier jest z "Wystarczający opis najważniejszych zagadnień" i "Istotne źródła wykorzystane". Najważniejsze zagadnienia to nie jest fabuła utworu tylko analiza literaturoznawcza i odbiór w kulturze, a istotne źródła to nie sama książka. Radagast13 (dyskusja) 14:13, 16 sie 2023 (CEST)
3. Hasło nie spełnia (co najmniej obecnych) kryteriów DA, praktycznie brak niepierwotnych źródeł (tylko pojedyncze odnośniki do Encyklopedia Śródziemia Fostera i The History of the Hobbit Rateliffa). (Niemniej te odwołania są, więc kryteria encyklopedyczności IMO spełnia ;-)). Gytha (dyskusja) 10:25, 17 sie 2023 (CEST)

   @Gytha Drobiazg, ale z przypisu nie wynika by u Rateliffa był ten termin użyty, a na pewno nie analizowany. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:31, 17 sie 2023 (CEST)

Podsumowanie

W rzeczy samej. Artykuł w obecnych realiach wymogów stawianych wyróżnieniom, nie miałby szans na DA. Wiele przypisów wiedzie wprost do Tolkiena (źródło pierwotne), istnieją znaczne braki w uźródłowieniu, a i zarzuty twórczości własnej zdają się być zasadne. Znaczek DA zdejmuję. Jacek555 ✉ 23:45, 28 sie 2023 (CEST)