Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Władysław Bartoszewski

Władysław Bartoszewski

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 16 listopada 2007 08:58:23	Zakończenie: 30 listopada 2007 08:58:23
Wynik: Przyznano

Bardzo ładnie opracowana biografia wybitnego Polaka. Szumyk ✉ 08:58, 16 lis 2007 (CET)

• Koniec dyskusji 30 listopada 2007, 8:59.
• Głosy za:

1. Galileo01 Dyskusja 16:13, 17 lis 2007 (CET) Warunki dla przyznania plusa (gwiazdki?) spełnia.
2. Wulfstan 09:48, 19 lis 2007 (CET) Dobra, obszerna, zilustrowana biografia. Jeszcze nie medal, ale gwiazdka pewnikiem.
3. NetworkMedia ^{Moja dyskusja E-MAIL} 21:37, 21 lis 2007 (CET) Człowiek jest szanowany, nawet przez jego wrogów, a tak poza tym to artykuł super, ale nie na medal. Dziękuję.
4. Biogram rzeczowy, podsumowujący najważniejszy fakty z życia, przedstawiający pokrótce dorobek; sformatowany zgodnie z najlepszymi wzorcami Wiki. Po prostu "dobry artykuł". Arek1979 09:44, 23 lis 2007 (CET).
5. Plati dyskusja 15:39, 24 lis 2007 (CET) na DA wystarczy
6.  Za Kubłok31 15:43, 25 lis 2007 (CET)
7.  Za masti <dyskusja> 18:22, 25 lis 2007 (CET)
8. LeinaD dyskusja 00:59, 30 lis 2007 (CET)

• Głosy przeciw (podaj, co należy poprawić):

1. Mathiasrex 11:35, 18 lis 2007 (CET) W obecnej formie hasło jest mało wiarygodne. Nie udowodniono wbrew zapowiedziom, że posiada tytuł profesorski (którego prawdopodobnie nie posiada). Chodzi prawdopodobnie o stanowisko visiting professor, objęte na kilku uniwersytetach bawarskich. W Polsce odpowiada mu stanowisko starszego wykładowcy, które można objąć bez żadnego tytułu. To tak jak w haśle Lech Wałęsa i Andrzej Lepper napisać, że są doktorami (honorowymi przecież).
   1. Na przełomie 1982/83 został zaproszony z wykładami do Niemiec. Rząd Bawarii nadał mu w 1983 roku tytuł profesora. nie znam się na prawie do nadawania tytułów... ale cytat wygląda wprost tak.Szumyk ✉ 13:50, 18 lis 2007 (CET)

      prosiłem Wulfstana by dowiedział się od Bartoszewskiego jaki jest numer wpisu w katalogu profesury Wolnego Państwa Bawaria, ale niestety się nie doczekałem. Notabene rząd Bawarii nadaje tytuł profesorski tylko doktorom. Z tego co piszą u siebie Niemcy jasno wynika, że był tylko profesorem gościnnym Gastprofessor in München, Eichstätt und Augsburg.Mathiasrex 19:22, 18 lis 2007 (CET)

   Skontaktowałem się z red. Markiem Zającem, który naukowo bada historię Wł. Bartoszewskiego. Sprawdza wszystko. Był w wielu miejscach w związku z tym, kilkakrotnie w Niemczech, w Jerozolimie... Przygotowuje dwie książki, jedną popularno-naukową i jedną ściśle naukową. Oto, co mi odpisał: "Wykształcenie Władysława Bartoszewskiego: od października 1941 r. studiował polonistykę na tajnym Wydziale Humanistycznym UW. Po zaliczeniu dwóch lat zdecydował się przerwać naukę z obawy, że jako pracownik podziemnych komórek stanowi dodatkowe zagrożenie dla uczestników kompletów. Po wojnie wznowił trzeci rok studiów na Wydziale Humanistycznym UW, ale zaraz potem trafił do więzienia. Na polonistykę mógł wrócić dopiero w listopadzie 1958 r. Na ręce prof. Juliana Krzyżanowskiego złożył pracę magisterską „Konspiracyjne varsaviana poetyckie w latach 1939–1944". W 1962 r. z powodów politycznych został skreślony przez rektora UW z listy studentów. To nie przeszkodziło Bartoszewskiemu wejść do ścisłej czołówki badaczy II wojny światowej. Od 1973 do 1982 i od 1984 do 1985 wykładał na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim, m.in. prowadził tam 36 magistrantów. Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił. W latach 80. był profesorem gościnnym trzech niemieckich uczelni: w Monachium (1983-1984, 1986-1988, 1989-1990), Eichstätt (1985-1986) i Augsburgu (1988-1989). Posiada tytuł profesorski nadany decyzją właśnie rządu Bawarii (1983)." Wóczas jeszcze zadzwoniłem do niego i zapytałem się czy jest pewien. Odpowiedział, że bez dwóch zdań. Osobiście miałem możność usłyszeć na KUL tą historię z propozycją szybkiego załatwienia sprawy magisterki, doktoratu i habilitacji. Opowiadali mi to niezależnie od siebie dwaj historycy: prof. Jerzy Kłoczowski i prof. Czesław Deptuła. W mojej rozmowie sprzed kilku lat z Andrzejem Przewoźnikiem - współprowadzącym razem z Wł. Bartoszewskim ROPWiM - również wynika potwierdzenie tego tytułu. Wulfstan 09:47, 19 lis 2007 (CET)

• Dyskusja:
  • Trochę maławo, artykuł jest poprawny ale wydaje mi się trochę zbyt telegraficzny, być może trzeba trochę niektóre sekcje zintegrować. Hasło na pewno poprawne ale nie jestem pewien na 100% czy "dobre". Przeczytam jeszcze raz za parę dni aby się zdecydować. roo72 Dyskusja 09:01, 16 lis 2007 (CET)
  • IMO trochę za bardzo nadziubdziane linków wew. w akapicie wstępnym. Kpjas ⇔ 09:21, 17 lis 2007 (CET)

Poprawione Gabal 15:49, 17 lis 2007 (CET)

• • wydaje mi się, że sprawa profesury jest dość ważna i trzeba by ją potraktować z należytą starannością - bo może być to powód z jednej strony do "darcia łacha" z WP, a z drugiej strony wiele mediów i nie tylko powołuje się na WP, więc lepiej sprawę profesury usunąć z akapitu wstępnego i przenieść do dalszej sekcji z bardziej dokładnym wyjaśnieniem sprawy. IMO ten tytuł profesorski chyba nie jest odpowiednikiem tytułu profesora w Polsce, ani też np. w USA i prawdopodobnie można by określić jako czymś pośrednim między honorową profesurą i visiting proffesor. Może ktoś znający się na niuansach środowisk naukowych mógłby lepiej to wyjaśnić? Kpjas ⇔ 18:42, 18 lis 2007 (CET)
    • Tzn. skądinąd wiem, że Bartoszewski ma, jak napisano w haśle, tytuł profesorski (żaden honorowy, normalna profesura) nadany w 1983 przez rząd Bawarii (przypominam przy tym, że także w Polsce tytuły profesorkie nadawano osobom nawet bez magisterium - sama, będąc dzieckiem, znałam prof. inż. ;-)). Tyle, że na razie nie jesteśmy w stanie wskazać na to "twardego" (tzn. dokładnego wyjaśnienia całej sprawy w opublikowanym materiale) dowodu - mam nadzieję, że w dającym się przewidzieć czasie będzie to możliwe. Malkontentom przypominam, że pod kierunkiem Bartoszewskiego na KUL-u powstało blisko 40 prac magisterskich - sporo, jak na osobę, która "nawet nie ma doktoratu". Gytha 09:15, 19 lis 2007 (CET)
      • Ad. propozycji Kpjasa - Przesunięcie info o prof. gdzieś na dół by uniknąć darcia łacha z Wiki w razie wpadki wg mnie nic nie daje. Błąd pozostaje błędem obojętnie w którym wierszu się znajduje. Więc nie ma co ruszać. Wg mnie na stan wiedzu dzisiejszy stwierdzenie, że jest prof, jest lepiej udowodnione niż nie jest profesorem czy jest honorowym profesorem. Jesli ktoś znający niemiecki system edukacji stwierdzi inaczej, to wtedy można przeredagować. Co do uwagi Gythii -podam też inny przykład Stefan Banach został dr, dr hab. i prof. nie mając ukończonych nawet połowy studiów i nie posiadając nigdy mgr ! --Piotr967 podyskutujmy 14:41, 19 lis 2007 (CET)

Zgadzam się z Kpjasem, że kwestia profesury pozostaje dalej niewystarczająco wyjaśniona. Jeżeli profesura z Bawarii jest jedyną, jaką otrzymał, to trzeba się upewnić, czy nie jest to profesura "honorowa". Bo jeżeli tak, to zaraz Lepperowi ktoś wstawi w pierwszym zdaniu, że jest doktorem, bo kilka honorisów uzyskał ;). W tym celu przydałoby się dokładnie zrozumieć de:Gastprofessor. Nie rozumiem dobrze niemieckiego, ale na tyle ile rozumiem, to tytuł Gastprofessora nie musi być przyznany przez uczelnię wyższą i może oznaczać np. eksperta od gospodarki czy gałęzi przemysłu. Jeżeli tytuł jest oficjalny a nie honorowy, wówczas rząd Bawarii powinien go mieć w jakimś oficjalnym rejestrze. Wreszcie, jeżeli ten tytuł nie jest odpowiednikiem tytułu profesora naukowego w Polsce, wówczas wzmiankę o tym z pierwszego zdania należy IMO usunąć (użyłbym w takim wypadku "wykładowca" zamiast "profesor"). Qblik ¿Ø? 22:08, 21 lis 2007 (CET)

• "Rząd Bawarii nadał mu w 1983 roku tytuł profesora (z uzasadnienia nadania przez Radę Miasta Wrocław tytułu "Civitate Wratislaviensi Donatus")" - rada miasta jako autorytet? :)

Ma ktoś jakies inne materiały oprucz tego tekstu rady miasta? Sprawa jest mocno niejasna. Naprawde Bartoszewski to człowiek o tak bogatym życiu, że nie potrzeba go dodatkowo "nagradzać" niepotwierdzonymi informacjami.

W takiej sprawie, gdy jakaś informacja dość bezprezecnsowa (profesura osoby bez magisterium) powinno sie mieć jakieś materiały źródłowe, takie jak jakiś dokumet niemiecki. Zauważcie że niemiecka Wikipedia nie podaje, że Bartoszewski ma tytul profersora.

Moja hipoteza jest taka, że to "legendia miejska", która powstała w wyniku grzecznościowego tytuowania osoby, która była wykładowcą gościnnym.

Moim zdaniem cała sprawa wynika z tego że nie do pomyślenia jest w Polsce to, żeby ktos był wykładowcą bez magisterium. Po prostu to ludziom łamie schematy myslowe i stąd moim zdaniem ta plotka. --Comicspiotrus 06:46, 2 gru 2007 (CET)

"Z tamtego okresu pochodzi następująca anegdota: koledzy mieli radzić Bartoszewskiemu jako wykładowcy KUL, aby jedną ze swoich wielu książek zgłosił jako pracę magisterską, następną jako doktorat, a kolejną jako habilitację. Bartoszewski odmówił." To potwierdza moją tezę, że cała sprawa wynika z tego, że Bartoszewski łamie schematy. Poprostu koledzy nie byłi w stanie tego wytrzymać i proponowali tą sprawę "jakoś załatwić". --Comicspiotrus 06:53, 2 gru 2007 (CET)

• "Z obozu został zwolniony 8 kwietnia 1941 dzięki działaniom Polskiego Czerwonego Krzyża." - ponieważ to sprawa często poruszana przez wrogów przydałoby się źródło.