Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja/Archiwum/2024-kwiecień

przypisy: paginacja dużych tekstów na e-czytnikach

Czy mamy jakieś uogólnione i powszechnie przyjęte zasady podawania w przypisach stron w tych książkach, z których korzystaliśmy w wersji elektronicznej?DaL (dyskusja) 09:38, 27 mar 2024 (CET)

• Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie_techniczne_dyskusja/Archiwum/2017-październik#Przypis,_a_brak_strony.... IOIOI₂ 16:01, 27 mar 2024 (CET)
• Jeśli numer strony jest zawarty w tekście (nie mylić z numerem strony generowanym przez czytnik eboków), to podaje się ten numer strony. Ewentualnie w przypadku pdf można też podać numer strony podawany w czytniku pdf, jeśli brak strony podanej w tekście (z wersji desktopowej, nie wiem jak to wygląda od strony czytnika eboków).
  Jeśli nie ma, to należy podać tytuł rozdziału/podrozdziału.
  Co do "location" to dla mnie nie ma sensu go podawać, bo dotyczy on (z szybkiego wyszukiwania Google) jedynie(?) czytników z serii Kindle (nawet jeśli obejmuje to także ich klony). No chyba, że w parametrze typ obiektu poda się "Kindle", ale nawet wtedy dobrze by było podać także rozdział (chyba że dokument nie ma innych "edycji" poza Kindlem).
  W ostateczności pewnie można by też podać w cytacie/inne/komentarzu fragment (albo całość, jeśli to coś krótkiego) tego akapitu (ale to raczej nie jest standard). MarMi wiki (dyskusja) 16:40, 27 mar 2024 (CET)
• Kiedyś (?) miałem książki czy program, w którym numeracja zależała od wielkości czcionki. Książka miała 300 stron, ale powiększyłem i pokazywało się np. 380 stron. A pod spodem wyświetlał się numer, np. 45/380. W kilku przypadkach podałem to jako stronę w przypisie. Ciacho5 (dyskusja) 17:24, 27 mar 2024 (CET)

To jest problem nie tylko wikipedii, ale także cytowań w pracach naukowych. Nie ma nigdzie standardu. Wydaje mi się, że najprostsze jest podawanie procentu. Nawet w dużych książkach pozwala to znacząco zawęzić miejsce do którego odnosi się przypis (1% z 500 s. to 5s, a więc da się to przejrzeć). Tomasz Raburski (dyskusja) 20:59, 30 mar 2024 (CET)

Dziękuję za odpowiedzi. Wniosek: nie ma standardu, jest problem do rozwiązania. Moje (tymczasowe?) wybrnięcie z tej kwestii: - w pierwszym przypisie opisuję problem z dokładnym podawaniem stron, mówię z jakiej technologii/appki korzystam i wyjaśniam, że -- cytowane przeze mnie strony poprzedzone są tyldą ~.

Robiąc odniesienia do artykułów istniejących tylko elektronicznie i w ogóle niemających paginacji (o czym mówi Tomasz powyżej), wpisuję w wymagane pole "1".

Sugestia, by podać tytuł rozdziału (wysunięta przez MarMi), jest pomocna i warta IMHO zastosowania, ale nie rozwiązuje problemu, gdyć wikikod zaprotestuje w polu Strona czerwonymi pytajnikami.DaL (dyskusja) 11:43, 1 kwi 2024 (CEST)

Dla jasności, przez wstawienie tytułu rozdziału miałem na myśli umieszczenie go w odpowiadającym mu parametrze "tytuł rozdziału" (ewentualnie dodatkowym opisie), a nie w polu strona (bo to pewnie potraktowane zostanie jako błąd). MarMi wiki (dyskusja) 14:11, 1 kwi 2024 (CEST)

Brak wersji przejrzanej

Cześć. Jestem jednym z redaktorów polskiej Wikipedii. Według tej strony powinienem być w stanie oznaczać artykuły, jako artykuły przejrzane. Poniekąd mogę tak robić, ale tylko wtedy, jeśli artykuł został już raz wcześniej oznaczony jako przejrzany przez innego Wikipedystę. Nie jestem w stanie jednak oznaczyć ich po raz pierwszy. Wiecie może, od czego to zależy i co powinienem zrobić, aby móc oznaczać artykuły? Czekam na odpowiedź i życzę miłego dnia. Kuba Walczak (dyskusja) 08:59, 1 kwi 2024 (CEST)

• Ciekawe, @Piotrus chyba miał ostatnio podobny problem, może coś je łączy, np. wersja przeglądarki? IOIOI₂ 09:08, 1 kwi 2024 (CEST)

  Może ktoś wyjaśni, w co trzeba kliknąć by takie hasła przeglądać - może problem jest po prostu w niejasnym interfejsie dla pierwszej zmiany? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:07, 1 kwi 2024 (CEST)

  @Piotrus, @Kuba Walczak, czyżby chodzi o przycisk Oznacz jako przejrzaną, który wyświetla się w ramce na samym dole strony? ;) Mitrovitz (dyskusja) 13:29, 1 kwi 2024 (CEST)

  Mi chodzi o przycisk, który pojawia się na górze strony, jak na przykład w tym artykule: Wardlow (wrestler). Co muszę zrobić, aby ten przycisk zniknął? Kuba Walczak (dyskusja) 13:32, 1 kwi 2024 (CEST)

  @Kuba Walczak na dole masz "Oznacz jako przejrzaną" NiktWażny (dyskusja) 13:56, 1 kwi 2024 (CEST)

  Jacie, nawet nie zwróciłem na to uwagi. Dzięki wielkie. Problem rozwiązany. Życzę miłego dnia. Kuba Walczak (dyskusja) 14:08, 1 kwi 2024 (CEST)

  Taką stronę, żeby oznaczyć trzeba przeczytać do końca :-) ~malarz pl ^PISZ 18:20, 1 kwi 2024 (CEST)

Język niemiecki (ponownie)

Czy znajdą się językoznawcy, którzy zechcą uzupełnić ten artykuł? Ostatnio dodałem rozdział : "Słowotwórstwo", a brakuje np. rozdziału o słownictwie.

Język niemiecki 74Ryszard (dyskusja) 17:56, 27 mar 2024 (CET)

Prawdopodobieństwo, że w jednej tematyce w tym samym roku, nie mówiąc o krótszym terminie, znajdzie się w Wikipedii aktywnego specjalistę jest bliskie zeru. W wielu dziedzinach brakuje nam aktywnych speców od wielu lat, w innych pojawiają się z doskoku od święta. Sądząc po historii edycji artykułu o języku niemieckim poza Tobą chyba nie mamy niestety żadnego aktywnego germanisty. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 19:18, 30 mar 2024 (CET)

Dziękuję za odzew. To niedobrze, że tak mało jest aktywnych germanistów wikipedystów. Bo gołym okiem widać, że zaległości w zakresie artykułów germanistycznych są niemałe. Zresztą dotyczy to również innych artykułów językoznawczych. Cóż, będę kontynuował swoje edycje, żeby przynajmniej częściowo te luki i niedoskonałości wyeliminować. 74Ryszard (dyskusja) 19:09, 2 kwi 2024 (CEST)

Głupie pytanie,

ale - ulica Księcia Jana Dobrego (w Opolu) - powinna być kategoryzowana w kategorii ulice Opola na Commons pod K (księcia) czy J? Chyba J, ale wolę się upewnić. Piotr967 podyskutujmy 01:39, 3 kwi 2024 (CEST)

Zmiana nazwy artykułu

Hej, jakiś czas temu na PDA utworzono taki wątek. Co sądzicie o propozycji Mateusza Opasińskiego, która tam padła (tj. żeby przenieść artykuł z powrotem pod imię i nazwisko z pseudonimu)? Pytam tutaj, żeby przypadkiem jakiejś wojenki edycyjnej nie rozpętać, lepiej mimo wszystko w takich sytuacjach konsensus uzyskać. Oto edycja pierwotnie zmieniająca nazwę, dokonana w styczniu: [1] Karol739 (dyskusja) 20:04, 2 kwi 2024 (CEST)

• Czy możesz normalnie linkować do sekcji. Sekcja "13" jest "13" tylko przez chwilę, więc ten link zaraz będzie do ... ~malarz pl ^PISZ 21:06, 2 kwi 2024 (CEST)

  @Malarz pl mogę, lecz nie zwróciłem na to uwagi. Karol739 (dyskusja) 21:36, 2 kwi 2024 (CEST)

Podobna sytuacja jest z hasłem o Sergiuszu Górskim, które ktoś przeniósł spod TheNitroZyniak. Bohater encyklopedyczny jest jako laureat złotej płyty uzyskanej pod pseudonimem Nitro. Osoba, która dokonała zmian przeniosła hasło, a w treści przeniosła pseudonimy przed imię i nazwisko z pominięciem przypisów. Pseudonimów można mieć i 10, i w różnych branżach funkcjonować pod innymi, dlatego w mojej opinii hasła powinny być pod imieniem i nazwiskiem, i z przekierowaniami spod pseudonimów. Tym bardziej, że bohaterowie obu haseł są znani również powszechnie pod imieniem i nazwiskiem ze względu na prowadzoną działalność o charakterze gospodarczym. Mateusz Opasiński (dyskusja) 23:24, 2 kwi 2024 (CEST)

Myślę, że akurat w tej kwestii analiza wyników z Google Trends może być jakąś podpowiedzią. Z tego co widzę, i Boxdel (Michał Baron), i TheNitroZyniak (Sergiusz Górski) pod ksywkami są o wiele częściej wyszukiwani niż pod imionami i nazwiskami. Nic dziwnego, posługują się nimi na co dzień, budują na nich swoją markę (vide media społecznościowe), nie odcinają się od nich. Zostawiłbym więc tak, jak jest teraz. Mitrovitz (dyskusja) 01:05, 3 kwi 2024 (CEST)

Hasło powinno być pod pseudonimem jedynie wtedy, gdy to pseudonim jest niemal wyłącznie znany, a faktyczne imię i nazwisko jest w przestrzeni publicznej niemal nie stosowane, np. Madonna, Kayah. Dla osób, które funkcjonują raz pod jednym pseudonimem, raz pod innym, a raz pod właściwym imieniem i nazwiskiem artykuł powinien mieć tytuł imię i nazwisko. Zawsze, gdy pojawiają się wątpliwości lepiej dać właściwe imię i nazwisko, jako tytuł. Aotearoa dyskusja 08:34, 3 kwi 2024 (CEST)

@Aotearoa W przypadku Boxdela raczej jego pseudonim jest stosowany, niż to, co ma w dowodzie. Karol739 (dyskusja) 16:14, 3 kwi 2024 (CEST)

Tyle, że encyklopedyczność uzyskał nie pod pseudonimem Boxdel, a Masny Ben (złota płyta). Regularnie wymieniany jest publicznie choćby w kontekście afery Pandora Gate jako Michał Baron lub Michał "Boxdel" Baron. To zdecydowanie nie jest taki przypadek jak z Kayah czy Madonną, a jeśli ktoś ma wątpliwości wystarczy spradzić w google. Mateusz Opasiński (dyskusja) 16:48, 3 kwi 2024 (CEST)

Jeszcze raz wyłożę na czym polega problem; oba hasła utworzyłem pod imieniem i nazwiskiem bohaterów, i zostały przeniesione bez żadnych konsultacji pod ich pseudonimy. Tyle, że bohaterowie obu haseł nie uzyskali encyklopedyczności, ani pod swoim imieniem i nazwiskiem, ani pod tymi też pseudonimami. Nie są encyklopedyczni jako Youtuberzy co wynikało z kilkukrotnych dyskusji w Poczekalni, które doprowadziły do wcześniejszego usunięcia haseł. Obaj bohaterowie encyklopedyczni są jako laureaci złotej płyty uzyskanej pod zupełnie innymi pseudonimami (w przypadku Sergiusza Górskiego jako Nitro, a Michała Barona jako Masny Ben). Budujemy jakąś piramidę gdzie mamy imię i nazwisko, oraz pseudonimy niższego i wyższego rzędu. Rozumiem, że są rozpoznawalni również jako Boxdel i TheNitroZyniak, ale pod tymi pseudonimami w momencie utworzenia haseł nie mieli żadnych encyklopedycznych osiągnięć. Michał Baron stał się encyklopedyczny jako Masny Ben zdobywając złotą płytę, a Sergiusz Górski jako Nitro. Obaj bohaterzy haseł prowadzili/prowadzą różnorodną działalność i w przekazie medialnym występują również regularnie pod swoim imieniem i nazwiskiem. Według mnie przywrócenie hasła do pierwotnej wersji tzn. do imienia i nazwiska z przekierowaniem spod pseudonimów jest optymalną opcją. Mateusz Opasiński (dyskusja) 17:25, 3 kwi 2024 (CEST)

Formalna korespondencja, a prawo autorskie

Na polskiej części commons nie ma z kim rozmawiać to zapytam tutaj: czy formalne listy, takie jak ten, objęte są prawami autorskimi czy może są w jakiś sposób wyłączone z nich, tak jak wyłączone są herby i flagi oraz urzędowe dokumenty? Kazachstanski nygus (dyskusja) 17:49, 3 kwi 2024 (CEST)

Linkowane pismo nie jest przejawem działalności twórczej o indywidualnym charakterze (art 1 ustawy o PA) a tylko takie utwory podlegają ochronie, nie jest to też korespondencja w rozumieniu art 82 ustawy o PA, natomiast pod dokumentem są podpisani sami funkcjonariusze publiczni, więc mimo, że nie jest to dokument wytworzony przez urząd, to na gruncie ustawy od dostępie do informacji publicznej jest to dokument urzędowy (art 6 ust. 2 tej ustawy). Czonek (dyskusja) 18:45, 3 kwi 2024 (CEST)

Posłowie nie są urzędem, więc to co napisali objęte jest prawem autorskim – tu można by zamiast posłów wstawić jakiś innych sygnatariuszy pisma (np. grono akademickie, lekarzy, czy grupę obywateli) i mielibyśmy ten sam efekt. A czy pismo jest sztampowe, czy jest tylko sprawozdaniem z jakiś ustaleń – nie ma znaczenia. Aotearoa dyskusja 18:49, 3 kwi 2024 (CEST) PS. A tu (s. 382) opinia sejmowa wskazująca, że wyniki prac zespołu parlamentarnego (czyli prace posłów w ramach prac w Sejmie) są objete ochroną prawnoautorską. Aotearoa dyskusja 18:55, 3 kwi 2024 (CEST)

Po pierwsze opinia przez ciebie przywołana dotyczy wyłącznie efektów prac zespołów parlamentarnych tworzonych na podstawie przepisów odrębnych, ale i tak warunkuje ona (patrz „Tezy Opinii” punkt 1) uznanie owocu pracy (bardzo lubię takie precyzyjne terminy prawnicze) zespołu parlamentarnego za utwór podlegający ochronie na gruncie PA od posiadania choćby minimalnego wkładu twórczego, więc a contrario muszą istnieć opinie, które nie posiadają choćby minimalnego wkładu twórczego i wtedy nie można ich uznać za utwór w rozumieniu PA podlegający ochronie. Opinia przez ciebie przywołana jest więc bezużyteczna w argumentacji i nie pozwala na formułowanie tak jednoznacznych i zdecydowanych tez jak twoje, jeżeli uprzednio nie dokonamy każdorazowo oceny czy dokument posiada cechy twórczości indywidualnej czy też nie posiada. W przypadku pisma, o które pyta kolega Kazachstanski jest to proste oświadczenie woli i wiedzy, któremu nie można przypisać indywidualnego charakteru pracy twórczej, podpisane przez funkcjonariuszy publicznych i skierowane do organu administracji publicznej w konkretnej urzędowej sprawie.

Po drugie, nie można jak twierdzisz, podstawiać sobie dowolnej grupy sygnatariuszy pisma dla takiego samego efektu. Jak napisałem i co widać pod linkowanym pismem podpisani są sami funkcjonariusze publiczni (art 115 paragraf 13 punkt 2 KK za funkcjonariuszy publicznych uznaje posłów i senatorów) co rodzi konkretne skutki na gruncie prawa, jakich nie zrodzi podpisanie pisma przez wymienione ciebie grono akademickie, lekarzy czy obywateli, gdyż członkowie żadnej z tych grup nie korzystają z przymiotu bycia funkcjonariuszem publicznym. Efekt powyższego mamy taki, że pisma kierowanego przez obywatela/petenta do urzędu nie można zakwalifikować jako materiału urzędowego na gruncie art 4 pk 2 PA (Z. Pinkalski, Wyłączenia spod ochrony prawnoautorskiej - art. 4 pr. aut. i pr. pokr, ZNUJ. PPWI 2009, nr 4, s. 36-62.) (dostęp: 2024-04-03 22:18) [2], natomiast zgodnie z ustawą o dostępie do informacji publicznej - cytuję ustawę: Dokumentem urzędowym w rozumieniu ustawy jest treść oświadczenia woli lub wiedzy, utrwalona i podpisana w dowolnej formie przez funkcjonariusza publicznego w rozumieniu przepisów Kodeksu karnego, w ramach jego kompetencji, skierowana do innego podmiotu lub złożona do akt sprawy. Czonek (dyskusja) 22:32, 3 kwi 2024 (CEST)

Twoja interpretacja brzmi przekonująco. Kazachstanski nygus (dyskusja) 23:33, 3 kwi 2024 (CEST)

Jest to jednak wyłącznie Twoja interpretacja. Nawet jeśli byłaby to informacja publiczna (co jest jedynie Twoją opinią), to i tak nie oznacza to, że nie jest ona chroniona prawem autorskim (nie ma takiej zasady, że informacja publiczna = brak ochrony prawa autorskiego). W Wikipedii niezbędne jest jednoznaczne wykazanie wolnej licencji/niepodleganiu pod prawo autorskie, a nie czyjeś prywatne opinie – bez tego na Common to się nie utrzyma. Aotearoa dyskusja 08:11, 4 kwi 2024 (CEST)

Szablony „Artykuł jest częścią serii: Ustrój i polityka ...”

TL;DR: propozycja zmian poniżej wywodu.

Cześć! Mamy około 300 szablonów {{Polityka XYZ}}, np. {{Polityka Polski}}, {{Polityka Connecticut}}, {{Polityka Panamy}}. Szablony te, choć funkcjonalnie są/mają być szablonami nawigacyjnymi, są umieszczane w górnej prawej części artykułu, podobnie jak infoboksy. Jest to inspiracja z enwiki, która u nas się powszechnie nie przyjęła (poza tą serią szablonów istnieją jeszcze dwa takie, oba w DNU).

Szablony te są raczej luźno zgodne z zaleceniami WP:Szablony nawigacyjne, konkretnie z punktami o korzystaniu ze standardowych styli i o wstawianiu do artykułów linkowanych z szablonu. To akurat nie jest jakimś dużym problemem i gdyby to była jedyna kwestia, to nie pisałbym nawet tutaj.

Ta rodzina szablonów jest praktycznie ostatnią, która korzysta z antycznego mechanizmu zwijania zawartości (NavFrame). Powoduje to, że szablony są bardzo trudne w utrzymaniu, a spojrzenie np. na {{Polityka Gruzji}} pokazuje, że od 2016 nie zaktualizowano nawet osób zajmujących stanowiska w państwie.

Jednocześnie uważam, że ta rodzina szablonów w większości przypadków jest kontrużyteczna. Większość szablonów w niej jest dołączana tylko w kilku artykułach, które często i tak są linkowane w treści (albo można by je podlinkować w Zobacz też). Oczywiście, przypadki takie jak {{Polityka USA}} są według mnie jak najbardziej użyteczne.

Warto również wspomnieć, że te pionowe szablony są mało przyjazne użytkownikom urządzeń mobilnych, gdyż wyświetlają się nad treścią strony i zajmują mniej więcej cały ekran, a więc czytelnik musi zjechać na dół. W wielu przypadkach szablon nawet okłamuje czytelnika, ponieważ traktując serię jako „zbiór przedmiotów jednakowych lub stanowiących pewną całość” (za PWN), to często szablon pokazuje tylko jak wybiórczo mamy opisane pewne tematy, które mimo wszystko przedstawiamy jako serię, a które na pewno nie stanowią całości.

Nie chodzi tutaj jednak o przejaw erytrofobii z mojej strony. Raczej o to, jak bardzo marnujemy cenną przestrzeń na początku na pokazanie szablonu nawigacyjnego, który bardzo często świeci bardziej na czerwono niż niebiesko.

Dodatkowym, na razie nie aż tak istotnym problemem, jest fakt, że szablony te nie są zgodne z nadchodzącym na wiki trybem nocnym (tu podgląd), w związku z czym i tak będą potrzebowały pewnych zmian technicznych (w bliższej niż dalszej przyszłości).

Statystyki dołączeń szablonów z rodziny zebrał @Malarz pl na stronie Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/lista3.

I teraz moja propozycja:

• Usunąć szablony z tej rodziny, które są dołączone w 5 lub mniej artykułach (linki do pozostałych czterech mogą się naturalnie znaleźć w treści, Zobacz też lub – jeśli temat nie jest w ogóle sensownie powiązany – nigdzie). Dotyczy to około 140 szablonów, a więc niecałej połowy rodziny. Tak, WP:Szablony nawigacyjne nie stawia kryterium liczby transkluzji, ale też zakłada że szablon – jak większość – zajmuje przestrzeń na dole strony (mniej cenną niż u góry).
• Pozostałe szablony przerobić na standardowy navboks i przenieść na dół artykułu, tak aby były zgodne z naszym zwyczajem tworzenia szablonów nawigacyjnych.
  • Dobór linków należy dopasować do zwyczajów tworzenia szablonów nawigacyjnych, np. nie ma potrzeby wspominania aktualnego premiera, który się zdezaktualizuje.
  • Dopasować do istnienia innych szablonów, dla niektórych państw istnieją już navboksy o wyborach czy partiach politycznych, nie ma potrzeby ich wtedy duplikować w głównym navboksie dla polityki państwa albo nie ma potrzeby utrzymywać osobnego navboksa z partiami.
  • Przerobione szablony powinny być dołączane tylko do artykułów, do których linkują, i umieszczane na dole strony.

Jako przykład przerobionego szablonu przytoczę {{Polityka Gruzji}}, który po zmianie mógłby wyglądać tak: Wikipedysta:Msz2001/brudnopis. Jest to rozwiązanie znacznie przyjaźniejsze, bo nie chowa treści w wielu małych pod-menu.

Pinguję @PMG (który wspominał o tych szablonach na Wzlocie) oraz @Gustaw1410 (który utworzył wiele tych szablonów) i @Nux (który dłubał niedawno technicznie w {{Polityka Polski}}). Msz2001 (dyskusja) 12:26, 23 mar 2024 (CET)

 Za I :). Tylko te szablony nawigacyjny trzeba by przerobić na mobilne ;) Nux (dyskusja) 12:37, 23 mar 2024 (CET)

 Za popieram to rozwiązanie. To jest antyczny sposób na wyróżnianie treści, który u nas został zastąpiony szablonami nawigacyjnymi. Od siebie dodam że obecnie edytowanie tych szablonów "polityka" jest tak ciężkie, że sam nie potrafię tego dobrze robić. A edytowanie szablonów nawigacyjnych jest bardzo podobne do edytowania haseł. PMG (dyskusja) 13:06, 23 mar 2024 (CET)

 Za. Ented (dyskusja) 23:57, 23 mar 2024 (CET)

Brak głosów sprzeciwu, w takim razie w najbliższych dniach rozpocznę przerabianie szablonów. Msz2001 (dyskusja) 19:38, 5 kwi 2024 (CEST)

Mapy

Hej, krótkie pytanie do edytorów geograficznych: czy można stosować mapy (Google Maps, Geoportal) do uźródłowienia artykułów? Nie wiem, czy nie kwalifikuje się to jako źródło pierwotne. Pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 22:58, 5 kwi 2024 (CEST)

Problemem jest, że to co odczytasz niekoniecznie jest tym co jest na mapie. Natomiast napis "Rysy 2501 m" możesz odczytać i się na niego powołać. Natomiast nie należy tego nadużywać i opierać artykułu jedynie na mapach. ~malarz pl ^PISZ 23:17, 5 kwi 2024 (CEST)

@Malarz pl, chodzi mi dokładnie o ten artykuł: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostr%C3%A1_Ke%C4%8Dka, na oko 2/3 do 3/4 tekstu uźródłowione mapą mapami. Karol739 (dyskusja) 23:22, 5 kwi 2024 (CEST)

mapy.cz to fork OSM, które w zakresie danych zaciąganych z OSM źródłem nie może być bo jest to sytuacja analogiczna do uźródłowienia Wikipedią. Podobno ten serwis ma swoje informacje o szlakach turystycznych wyświetlane na podkładzie OSM (na terenie Słowacja / Czechy / Polska), ale nie zweryfikowałem tej informacji. W każdym razie przynajmniej 4 użycia z 5 są do wywalenia. Treść uźródłowiona przypisem do zdjęcia satelitarnego Google jest moim zdaniem WP:ORem. ~malarz pl ^PISZ 23:31, 5 kwi 2024 (CEST)

Przed tą dyskusją również uważałem, że (generalnie) nie można, teraz się upewniłem. Dziękuję serdecznie, Karol739 (dyskusja) 23:33, 5 kwi 2024 (CEST)

Historia wina

Szanowni wikipedyści,

w artykule Historia wina są same informacje typu kto pił wino, jak je pito itp., ale nigdzie nie ma informacji o produkcji wina. Ja nie mam zielonego pojęcia jak np. w czasach Jagiellonów lub Królów elekcyjnych produkowano wino, a bardzo mnie to ciekawi i wychodziłem z założenia wchodząc na ten artykuł, że znajdę tam informacje typu skąd brano drożdże na produkcję wina, czy dodawano miód zamiast cukru gdy cukier nie był powszechnie dostępny i tego typu informacji, ale niczego takiego tam nie znalazłem dlatego wnoszę prośbę o dodanie do artykułu Historia wina takich informacji jakie zaproponowałem i żeby dodała je osoba która naprawdę bardzo dobrze zna się na tym jak produkowano wino np. w czasach Jagiellonów lub w czasach Królów elekcyjnych w Polsce. Z góry dziękuję.

Pozdrawiam wszystkich. IgnacyPL (dyskusja) 22:09, 4 kwi 2024 (CEST)

Jeśli uważasz, że artykuł w Wikipedii wymaga zmian, poprawek lub rozbudowy – kliknij przycisk Edytuj u góry strony. Każdy może wprowadzać zmiany, nawet nie trzeba w tym celu zakładać konta! Należy tylko pamiętać o podaniu źródeł w formie przypisów (zob. szablon {{Cytuj}}). W Wikipedii trzymamy się zasady „śmiałego edytowania”, więc nie obawiaj się, że popełnisz błędy. Zajrzyj na stronę dotyczącą tworzenia artykułów lub poeksperymentuj na stronach testowych. InternetowyGołąb (dyskusja) 02:49, 5 kwi 2024 (CEST)

Z całym szacunkiem, ale czy ty widzisz co ty w ogóle napisałeś? Przeczytałeś dokładnie moją prośbę? Ja napisałem, że nie mam zielonego pojęcia o produkcji wina i kompletnie nie chce mi się tego szukać, ja chce żeby ktoś to zrobił za mnie, rozumiesz? Przecież gdybym to wiedział to nawet bym nie musiał pisać tego posta, bo po co? IgnacyPL (dyskusja) 06:59, 5 kwi 2024 (CEST)

Ok. InternetowyGołąb (dyskusja) 11:31, 5 kwi 2024 (CEST)

@IgnacyPL Do produkcji wina z winogron nie jest potrzeby ani cukier ani drożdże - to wszystko jest w winogronach. Drożdże na skórce winogron. Tylko zwykła fermentacja. Pamulab (dyskusja) 11:35, 5 kwi 2024 (CEST)

Ale gdy np. Sułtan Murad IV pił wino, które jemu dawali jego ludzie to on chyba chciał żeby wino było słodkie i musieli dodawać miodu lub cukru lub czegoś w tym stylu, co nie? Dlatego ja się chcę dowiedzieć czego oni dodawali. Potrafisz mi na to odpowiedzieć? IgnacyPL (dyskusja) 12:16, 5 kwi 2024 (CEST)

Nie ma czegoś takiego jak "zwykła fermentacja" :) właśnie dlatego m.in. jest jakie bogactwo win, a ludzie kończą studia o tej specjalizacji. Ad rem, trzeba posiąść jakiś podręcznik na ten temat, wtedy można pisać. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 14:54, 7 kwi 2024 (CEST)

• https://dietetycy.org.pl/historia-wina/ --Pamulab (dyskusja) 12:21, 5 kwi 2024 (CEST)

  Dzięki, ale czy mógłbyś mi proszę wskazać, w którym miejscu tego artykułu jest napisane o tym czego dodawano żeby wino był słodsze? IgnacyPL (dyskusja) 13:37, 5 kwi 2024 (CEST)

  Przeczytaj dokładnie art. Do wina dodawano różne dodatki, takie jak aromatyczne zioła, miód, pieprz, cynamon, a nawet perfumy.Pamulab (dyskusja) 13:43, 5 kwi 2024 (CEST)

  Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź! Widać, że jesteś dobrym człowiekiem, który chce i potrafi pomóc! Bardzo serdecznie ci dziękuję za te informacje. Wikipedia w końcu od tego jest żeby poszerzać swoją wiedzę. IgnacyPL (dyskusja) 16:06, 5 kwi 2024 (CEST)

@IgnacyPL – proszę, zapoznaj się z tym, do czego służy ten stolik kawiarenki. Na górze tej strony jest wyraźnie napisane: Tu omawiamy kwestie związane z edytowaniem artykułów, ich formatowaniem, kategoryzacją, ilustrowaniem, przekierowaniami, stronami ujednoznaczniającymi, merytorycznymi zmianami w szablonach stosowanych w artykułach… – ani słowa o zaspokajaniu głodu wiedzy innych Wikipedystów. Idź proszę z tym do dyskusji stosownego artykułu (gdzie trafisz na osoby zainteresowane tą tematyką), lub, jeszcze lepiej, do serwisu służącego zadawaniu pytań, typu Quora (inne tego typu serwisy w WD). I proszę o zakończenie tego wątku, liczę na zrozumienie, Piastu βy język giętki… 16:21, 5 kwi 2024 (CEST)

Ok, więc zakończmy ten temat i ten wątek bez blokady dla mnie, ok? IgnacyPL (dyskusja) 16:31, 5 kwi 2024 (CEST)

Wątek uznaję za definitywnie zakończony, a jego autora proszę o skorzystanie z wyszukiwarki internetowej , by znaleźć informacje na dany temat, zamiast marnować czasu innym użytkownikom. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 17:26, 7 kwi 2024 (CEST)

Skaner praw autorskich?

Moi drodzy.

Myślę, że doprowadziłem jeden z większych artykułów w moim brudnopisie do stanu używalności. Zanim jednak wrzucę go do Wikipedii, chciałbym się przekonać, że przypadkowo nie złamałem prawa autorskiego. Czy istnieje jakiś darmowy "skaner praw autorskich", w który mógłbym wrzucić tekst, by się przekonać, że pod tym względem wszystko jest ok?

Pozdrawiam serdecznie -- Kaworu1992 (dyskusja) 11:34, 7 kwi 2024 (CEST)

@Kaworu1992, systemu antyplagiatowego, jak na studiach, nie mamy. Niemniej zerknij na stronę Pomoc:Jak unikać podejrzeń o NPA, na której dość dobrze wytłumaczone jest, jak należy czerpać wiedzę ze źródeł i jak wykorzystywać ją w pisaniu artykułów, żeby nie naruszyć czyichś praw autorskich. Mitrovitz (dyskusja) 12:39, 7 kwi 2024 (CEST)

Mój drogi.

Problemem jest to, że artykuł jest już napisany, a te porady, o ile się orientuję, pomogłyby w pisaniu artykułu, gdyby jeszcze nie był stworzony?

Pozdrawiam -- Kaworu1992 (dyskusja) 12:42, 7 kwi 2024 (CEST)

Mój drogi, wyszedłem z założenia, że masz konkretne dylematy, co do których nie do końca wiesz, jak postąpić – w takim przypadku myślę, że linkowany poradnik nieco by Ci pomógł. Odgórne sprawdzenie „na zaś” to już inny temat. I faktycznie wcale nie taki prosty, bo linia pomiędzy czerpaniem ze źródeł i NPA nigdy nie była ostro zarysowana. Mitrovitz (dyskusja) 12:49, 7 kwi 2024 (CEST)

@Kaworu1992Na początek zobacz w tym https://copyvios.toolforge.org Pamulab (dyskusja) 14:56, 7 kwi 2024 (CEST)

Jest takie narzędzie, OZ-owcy go używają, trzeba ich zapytać, bo ja nie pamiętam gdzie. Z tym, że ono porównuje tylko z treściami dostępnymi na www. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 14:49, 7 kwi 2024 (CEST)

• @Kaworu1992 Podaj linka, to może ktoś będzie chciał przejrzeć - w tej chwili nie wiadomo o co chodzi --Felis domestica (dyskusja) 23:49, 7 kwi 2024 (CEST)

  https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Kaworu1992/Brudnopis:Samookaleczanie

  Here ;-) -- Kaworu1992 (dyskusja) 17:40, 10 kwi 2024 (CEST)

  @Kaworu1992 {| class="wikitable"

  |Wikipedysta:Kaworu1992/Brudnopis:Samookaleczanie

  |Violation Unlikely

  5.7%

  similarity

  |} Pamulab (dyskusja) 12:08, 11 kwi 2024 (CEST)

  Oh, czyli wszystko ok? ;-) -- Kaworu1992 (dyskusja) 11:31, 12 kwi 2024 (CEST)

Sześćdziesiątnicy w ZSRR

Dlaczego nazwa artykułu o rosyjskich pisarzach Sześćdziesiątnicy (Rosja) jest przetłumaczona na język polski, a już o ukraińskich Szistdesiatnyky nie, tylko podana w transkrypcji? Wydaje mi się, że w obu przypadkach powinno się zastosować tę samą regułę, np. Sześćdziesiątnicy (Rosja) i Sześćdziesiątnicy (Ukraina). — Alexus93 (dyskusja) 00:55, 23 mar 2024 (CET)

• @Alexus93 Jeśli nie ma polskich źródeł, to oba powinny być pod transkrypcjami, każde pod swoją. A jest jak jest, bo to zaszłość i nikt na to nie zwrócił uwagi wcześniej --Felis domestica (dyskusja) 01:02, 23 mar 2024 (CET)

Tak mnie zastanawia, czy nie lepiej byłoby nazwać sześcdziesiątników pokoleniem literackim, a nie subkulturą. Osman&Saud (dyskusja) 15:43, 14 kwi 2024 (CEST)

Ency

Czy ostatnie przejęcie tego kontenerowca przez Iran jest ency? Karol739 (dyskusja) 14:08, 13 kwi 2024 (CEST)

Jedynie w Wikinews. IOIOI₂ 15:00, 13 kwi 2024 (CEST)

Tylko jako rozdział w artykule o obecnej wojnie. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:39, 15 kwi 2024 (CEST)

Gorąco zapraszam do n:Wikinews z tym tematem. 30 dni od wydarzenia ujdzie. Im szybciej tym lepiej. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 22:36, 15 kwi 2024 (CEST)

Automatyczne tłumaczenie grafik tekstowych?

Hej.

Dopieszczam artykuł o samookaleczaniu. Jest tam bardzo fajna grafika wzięta z Research Gate (oryginalna licencja to CC) pokazująca powody, dla których ludzie się ranią, w tabeli. Mógłbym to "przetłumaczyć" w GIMP-ie, ale pewnie nie byłoby to takie piękne, jak jest teraz. Z drugiej strony, podawanie danych po angielsku na polskiej Wikipedii mogłoby być nieco... niewłaściwe, myślę?

Czy istnieje jakiś sposób, by automatycznie przetłumaczyć ową grafikę na polski? Chodzi mi o File:Endorsement-of-reasons-for-self-harm.png. Kwestie językowe nie są problemem, ale żeby to jeszcze jakoś wyglądało...

Czy może może to zostać w oryginalnej wersji językowej? Jak myślicie?

Pozdrawiam --Kaworu1992 (dyskusja) 23:24, 15 kwi 2024 (CEST)

Ale to nie jest grafika, tylko tabela, umieść ją w tabeli (można ją wtedy sortować wg kolumn). Jeśli koniecznie chcesz mieć tabelę w obrazku, to zrób ją w Wordzie i zamień na obrazek :) IOIOI₂ 23:31, 15 kwi 2024 (CEST)

Czyli sugerujesz, żebym to po prostu przepisał do tabeli? ;-) Nie pomyślałem o tym, nieco wstydzę się przyznać ;-) Okej, zobaczę co da się zrobić ;-) --Kaworu1992 (dyskusja) 23:33, 15 kwi 2024 (CEST)

EDIT: A może po prostu, bazując na tej grafice, stworzyć własnąod podstaw, ale po polsku? Jak myślicie? --Kaworu1992 (dyskusja) 23:29, 15 kwi 2024 (CEST)

• Kaworu1992: przecież to jest jedyna opcja! :-) Michał Sobkowski _dyskusja 08:50, 16 kwi 2024 (CEST)

Pytanie nt. kontroli autorytarywnej

Dzień dobry. Chciałbym zapytać z czego wynika jakie słowo należy dać w kontroli autorytarywnej, w nawiasie po słowach encyklopedia internetowa. Np. w art. Ghadir Khumm jest to oaza. Z czego to wynika? Jeśli są jakieś ogólne restrykcje prosiłbym o danie mi linku, abym mógł się z nimi zapoznać. Osman&Saud (dyskusja) 15:16, 14 kwi 2024 (CEST)

• Hasło było podlinkowane do tego elementu Wikidanych, który dotyczy miejsca (oazy). Przeniosłem do tego elementu, który dotyczy hadisu nieco "bardziej", choć tak naprawdę dotyczy zgromadzenia. I gdyby były w nim wpisy dot. kontroli autorytatywnej, to w artykule pojawiłby się identyfikator: (impreza). Niestety, te identyfikatory KA i kategorie w Wikidanych nie są idealne. IOIOI₂ 15:44, 14 kwi 2024 (CEST)

  W takim razie coś mamy nie tak w tym obszarze Wikidanych. Wikidane to precyzyjna baza danych i nie powinno się tam opisywać w jednym elemencie imprezy i utworu opisjącego tą imprezę a tym bardziej miejsca tej imprezy. Spróbuję tam poprawić Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 09:41, 16 kwi 2024 (CEST)

• Dla przykładu spojrzałem na d:Q625140 też mamy wymieszane zdarzenie fikcyjne z utworem je opisującym. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 09:43, 16 kwi 2024 (CEST)

Gdzie linkujemy daty

Witam - pytanie: gdzie linkujemy datę przy biogramach, np. 25 maja 1947? Czy w pierwszym akapicie hasła, czy w infoboksie, czy tu i tu? Bo jedni linkują, inni odlinkowują, a ja nie wiem kto ma rację. Pzdr. MOs810 (dyskusja) 17:24, 4 kwi 2024 (CEST)

Na pewno w main, w infoboksie to powtórzenie. Ale zgodnie z uzusem w main na pewno, innych dat już nie Gruzin (dyskusja) 19:15, 4 kwi 2024 (CEST)

• Ja linkuję tu i tu. Z lenistwa. Ciacho5 (dyskusja) 20:04, 4 kwi 2024 (CEST)
• Pomoc:Linkowanie dat Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 22:45, 15 kwi 2024 (CEST)

Datę powinno się traktować jako wyrażenie pospolite i unikać linkowania do dat. Przed wstawieniem jakiegokolwiek linku trzeba zadać sobie pytanie: "Czy czytelnik czytając dany tekst będzie zainteresowany uzyskaniem informacji do jakiej linkujemy". A dokładniej jak wielu będzie takich czytelników. W przypadku dat nie widzę takich sytuacji, by czytając o osobie czytelnik chciałby się dowiedzieć co wydarzyło się np gdy ta osoba np urodziła się. Stok (dyskusja) 23:53, 16 kwi 2024 (CEST)

Kolejna kolekcja linków

@Mbp.chorzow wstawia linki do wyszukiwarki. I tak, w artykule Ulica Armii Krajowej w Chorzowie mamy podlinkowany zbiór artykułów prasowych, z których możemy się dowiadywać do woli o losach remontu torowiska, o tym, że ktoś sprzedawał dopalacze na tej ulicy i pewnie wiele innych. Moim zdaniem nie ma to sensu, podchodzi pod spam. W braku poważnych sprzeciwów, anuluję to wszystko. Ciacho5 (dyskusja) 13:18, 21 mar 2024 (CET)

To ma taką samą wartość jak linkowanie do Google: https://www.google.com/search?q=Ulica+Armii+Krajowej+w+Chorzowie. @Ciacho5: Zrevertujesz to wszystko? 15:13, 17 kwi 2024 (CEST)

Zgadzam się z powyższym. Ale co ciekawe na Wikidata - m.in. takie wyszukiwanie googla jest jednym z identyfikatorów określających rekord: Freebase ID. Przykład użycia. Emptywords (dyskusja) 16:14, 17 kwi 2024 (CEST)

Pytanie o encyklopedyczność

Czy każde niemieckie getto żydowskie jest encyklopedyczne, czy tylko te większe, np Warszawskie, Łódzkie? Pozdrawiam Witam Tutaj Ktoś (dyskusja) 19:08, 24 mar 2024 (CET)

Jak dla mnie ency, mamy listę gett, i w USA wydano Encyclopedia of camps and ghettos Gruzin (dyskusja) 19:19, 24 mar 2024 (CET)

Dziekuję Witam Tutaj Ktoś (dyskusja) 19:22, 24 mar 2024 (CET)

Część pozycji na tej liści to obozy przejściowe, a nie getta. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 23:53, 17 kwi 2024 (CEST)

• zdecydowanie każde jest ency. Podobnie jak każdy obóz koncentracyjny II wojny. W zasadzie też filie, o ile są do nich źródła. Choć tu trzeba zachować zdrowy rozsądek - pod koniec wojny, np. we Wrocławiu, Niemcy przydzielali po paru więźniów do drobnych warsztatów rzemieślniczych. Więźniowie w nich mieszkali, teren nie był ogrodzony i pilnowany przez straż, w niektórych mogli po pracy wychodzić na miasto. Tym niemniej formalnie była to filia jakiegoś obozu lub podobozu głównego, tak była pisana w dokumentach, był przypisany 1 esesman, który miał obowiązek obchodzić te "filie" (raz na dzień, dwa, trzy) i on był "nadzorem". Trudno jednak takie "filie" traktować jako ency. --Piotr967 podyskutujmy 19:46, 24 mar 2024 (CET)

Nie mamy tego jako przegłosowany konsensus Wikipedia:Encyklopedyczność/getto mam nadzieję że gdy ktoś kiedyś będzie przygotowywał głosowanie ten czerwony link mu pomoże. Popieram by uznać autoency gett. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 11:35, 30 mar 2024 (CET)

nie wszystko trzeba głosować, od zawsze tak było. Jeśli w dyskusji wszyscy się zgadzamy, po co głosować? Gruzin (dyskusja) 18:39, 30 mar 2024 (CET)

uparcie chcecie wszystko od nowa głosować, nie lepiej spisać to do czego nie ma wątpliwości Gruzin (dyskusja) 18:43, 30 mar 2024 (CET)

Zamach na Gabriela Narutowicza

Bardzo chciałem umieścić w tym artykule szkic zamachu, ale zgaduję, że nie mogę po prostu zrobić kopiuj-wklej, bo mimo wieku i pochodzenia z wiekowego czasopisma "Ilustracja Polska" to rości sobie do niego prawa jakiś agencyjny pasożyt, a skanu tego numeru "Ilustracji" nigdzie nie ma w internecie. Co zrobić? Jakieś pomysły jak to obejść albo znaleźć domenopubliczne przedstawienie zamachu na prezydenta? Kazachstanski nygus (dyskusja) 18:56, 18 kwi 2024 (CEST)

zajrzyj tutaj [3] Czonek (dyskusja) 19:57, 18 kwi 2024 (CEST)

Sprawdzałem te linki i nie widziałem nic, czego szukam. Co konkretnie masz na myśli? Kazachstanski nygus (dyskusja) 20:02, 18 kwi 2024 (CEST)

Agencja rości sobie prawo do reprodukcji. Nie na wszystkich stronach widzę oznakowanie reprodukcji (tu jest), choć to lekko naciągany argument. Inna opcją jest zamówić skan, (chyba??) tu jest ten numer. IOIOI₂ 21:03, 18 kwi 2024 (CEST)

Jeśli reprodukcja z Wyborczej faktycznie nie jest reprodukcją FORUM to ewentualnie wrzuci się ją na commonsy. Na ten moment wysłałem zamówienie skanu (podkreśliłem, że interesuje mnie szkic w domenie publicznej) i poczekamy jakiś czas na odpowiedź. Dziękuję bardzo za pomoc. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:14, 18 kwi 2024 (CEST)

Ta raczej właśnie jest tą reprodukcją. IOIOI₂ 21:15, 18 kwi 2024 (CEST)

Ups, no dobrze, chyba niewyspany jestem. Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:17, 18 kwi 2024 (CEST)

Najważniejsze - kto jest autorem szkicu? Kiedy zmarł? To nam powie, czy jest on w domenie publicznej. Patrz mój poradnik na Commons: commons:User:Piotrus/PolishCopyright Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:39, 19 kwi 2024 (CEST)

Prawda. Tym bardziej potrzebujemy pełnego skanu. Kazachstanski nygus (dyskusja) 19:02, 19 kwi 2024 (CEST)

Bazarek

Czy podzielacie moje wrażenie, że w artykule Cisza wyborcza sekcja pt. Omijanie ciszy wyborczej w Polsce - bazarek jest nadmiernie rozdmuchana? Są spoko źródła, ale wyliczanie wszystkiego rozmija się z WP:WAGA. --WTM (dyskusja) 10:56, 6 kwi 2024 (CEST)

Przede wszystkim brakuje podstawowej informacji, czy o co właściwie chodzi – co dokładnie jest publikowane, przez kogo i skąd ten ktoś ma te dane (nawet w formie przypuszczenia). Akcent jest źle rozłożony, opisać trzeba problem. Kto ma jakie ksywki na bazarku, to ma akurat najmniejsze znaczenie (zresztą ta tabelka przecież nawet nie jest uźródłowiona w dużej mierze). Mitrovitz (dyskusja) 14:42, 6 kwi 2024 (CEST)

Pierwszy akapit jest bez źródeł, a dalej wyraźnie w źródle, że "Bazarek to zabawa oderwana od rzeczywistości". Czyli sekcja w większości do usunięcia, albo przywrócenia właściwej wagi. Pzdr. pawelboch (dyskusja) 21:42, 14 kwi 2024 (CEST)

Jako autor sekcji powiem, że gorąco zachęcam do wszelkich owocnych poprawek, byle tylko ta poprawka nie polegała na blankingu. Kazachstanski nygus (dyskusja) 22:15, 19 kwi 2024 (CEST)

Henryk Gulbinowicz - wycofanie zmian

Przy stoliku Zasady odbyła się dyskusja na temat, czy film dokumentalny może być źródłem i czy można zakwestionować publikację omawiającą film, jeśli znajdują się w niej jawne przekłamania. W jej trakcie @Nux wprowadził zmiany do hasła ([4]), które przeredagowałem ([5]), jednakże @Tokyotown8 całkowicie anulował moją edycję, zarzucając mi, że nie uszanowałem wyników dyskusji ([6]).

Nadmieniam, że:

• wątek w filmie jest marginalny (Gulbinowicz jest tam jedynie wspomniany), więc nazywanie Gulbinowicza bohaterem filmu stanowi nadużycie, a wpisywanie tego w sekcji Upamiętnienie jest niezręczne,
• krytykę z publikacji "Tygodnika Powszechnego" i "Polityki" pozostawiłem,
• zaproponowana przeze mnie wersja dokładnie wskazywała, co Gulbinowicz zrobił w przedmiotowej sprawie i jakie zarzuty są wobec niego kierowane,
• Tokyotown8 wbrew zasadzie WP:NPOV usunął wersję drugiej strony - obrońców hierarchy.

W związku z powyższym całkowicie nie zgadzam się z działaniem Tokyotowna8, a Społeczność proszę o ocenę sytuacji. Wiktoryn <odpowiedź> 07:19, 18 kwi 2024 (CEST)

• Nie sądzę abyśmy potrzebowali na Wikipedii obrońców jakiś postaci ani takich, którzy ją atakują. Potrzebujemy edytorów kierujących się źródłami. Cytat, z jak sądzę, zakończonej dyskusji: "po pierwsze tutaj już dawno osiągnięto konsens co do sposobu postępowania. Wybacz, ale jesteś odosobniony w swoim postrzeganiu tego czym jest wp:wer i wp:or. Co więcej bardzo mnie dziwi, że argumenty w ogóle do ciebie nie trafiają i bardzo mi przykro, ale nie widzę dalszego sensu tej dyskusji. Serio mi przykro, bo wiem, że lubisz rozmawiać, ale rozmowa jednak powinna do czegoś prowadzić. Tokyo miał rację w interpretacji zasad, inne osoby to potwierdziły".-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:41, 18 kwi 2024 (CEST)
• W sumie, niestety, muszę przyznać, że przykro mi, że uczestniczę a czymś takim, nie sprawia mi przyjemności oglądanie tego co robisz, serio-- Tokyotown8 (dyskusja) 13:49, 18 kwi 2024 (CEST)
• hasło po ostatniej edycji jest bardzo nieszczęśliwie sformułowane. Wątek filmu pojawia się w dwóch różnych miejscach. Lepsze byłoby umieszczenie wszystkiego w sekcji o oskarżeniach. Ponadto oskarżenia miały różną naturę, a tytuł sekcji zawęża je do nadużyć seksualnych. Wspomnienie kard. Gulbinowicza w filmie nie jest też formą upamiętnienia, więc nie bardzo rozumiem upór, co do miejsca, w którym film jest wspomnianyPbk (dyskusja) 15:26, 18 kwi 2024 (CEST)
• PS: podjąłem próbę przeredagowania hasła. W zasadzie wszystko zostawiłem poza zdaniem, że HG był bohaterem filmu (ale zostawiłem, że jest w nim wymieniony w negatywnym kontekście). W haśle o filmie Tylko nie mów nikomu jest to chyba właściwie podsumowane "Kardynał Henryk Gulbinowicz, którego nazwisko pojawia się w filmie w kontekście poręczenia za księdza-pedofila Pawła K., w listopadzie 2020 roku został ukarany przez Stolicę Apostolską zakazem używania insygniów biskupich i został pozbawiony prawa do pochówku w katedrze". Przesunąłem to tylko do sekcji oskarżenia, bo nie jest przecież upamiętnienie--Pbk (dyskusja) 15:44, 18 kwi 2024 (CEST)
• Rozdział „Osiarzenia” i… został ukarany na podstawie zarzutów o molestowanie, stosunki homoseksualne i współpracę ze służbą bezpieczeństwa. Zatem raczej nie tylko same oskarżenia, coś bardziej ogólnego? Co zawierałoby w sobie i oskarżenie, i karęTokyotown8 (dyskusja) 16:30, 18 kwi 2024 (CEST)
• A propos upamiętnienia. W haśle poświęconym []Jozef Kuraś|Kurasiowi]], w rozdziale „Upamiętnienie”, znajduje się takie oto upamiętnienie „ SŁOWAKOM ZAMORDOWANYM PRZEZ BANDĘ „OGNIA” 16 KWIETNIA 1946 R.”. Upamiętnienie nie musi być tylko pozytywnie, można „wyróżnić” kogoś równie akcentując jego negatywne czyny. Tym niemniej ujęcie tematu filmu w innym miejscu i skupienie tych informacji w jednym rozdziale jest akceptowalne. Ale tytuł…został oskarżony i ukarany, zatem? Tokyotown8 (dyskusja) 16:38, 18 kwi 2024 (CEST)
• zamieniłem na "Oskarżenia i kary"Pbk (dyskusja) 20:06, 18 kwi 2024 (CEST)

  Informuję o dokonaniu zmian w haśle. Sądzę, że warto byłoby jeszcze raz przemyśleć nazwę tej sekcji, jako że może ona sugerować jego ukaranie w procesie toczącym się przed sądem powszechnym, co nigdy nie miało miejsca. Karol739 (dyskusja) 14:52, 19 kwi 2024 (CEST)

  "Konsekwencje"?-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:00, 19 kwi 2024 (CEST)

• Wkleję swoją, bardzo ogólną, opinię na temat pisania haseł i tzw. pracy ze źródłami, którą zamieściłem również w dyskusji. W tej dyskusji widać doskonale problem Wikipedii, który polega na braku kwerendy i oceny źródeł - jak płytkim jest pisanie haseł bez dogłębnej weryfikacji treści publikacji. Widać jak kwestia źródeł pierwotnych i wtórnych niesłusznie przesłania wyraźnie zaakcentowaną konieczność pracy własnej opisaną w zasadnie Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej: Bardzo wskazane podczas edytowania Wikipedii jest zbieranie i organizowanie informacji z opublikowanych już źródeł. Kwerenda dostępnych, opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych, wybór źródeł wiarygodnych i odrzucenie wątpliwych nazywamy pracą w oparciu o źródła, a nie twórczością własną. Jeżeli w źródle publikacji filmowej X zaistniała sytuacja A, a źródło wtórne gazeta Y pisze, że w publikacji filmowej X zaistniała sytuacja B - czyli źródło gazeta Y podaje informację błędną powołując się na źródło, które sprawdza wikipedysta, to taka informacja nie powinna znaleźć się w treści hasła. Zachodzi bowiem opisana w zasadzie WP:OR sytuacja: ...opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych, wybór źródeł wiarygodnych i odrzucenie wątpliwych. Zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy mieli na studiach logikę, ale warto wiedzieć, że "koniunkcja dwóch zdań jest fałszywa tylko wtedy, gdy co najmniej jedno zdanie ją tworzące jest fałszywe" - Wikipedysta dokonując "kwerendy dostępnych, opublikowanych źródeł pierwotnych i wtórnych" nie może mieć wyłącznie na uwadze bezwiednego opisania co znajduje się w wykluczających się źródłach, zwłaszcza gdy jedno opiera się na drugim przekłamując jego treść. Ented (dyskusja) 01:20, 20 kwi 2024 (CEST)

Czy Rosja ćwiczyła atak atomowy na Polskę (w 2009?)

Tak jest w en:Zapad 2009 (u nas nie ma hasła). Opisałem sprawę na en:Talk:Zapad_2009#Nuclear_strike_on_Warsaw?, w skrócie, było marne źródło, ale najlepsze co ja znalazłem na to to Onet 2015 (link). Niby jako takie rzetelne, autor też (Witold Jurasz (ur. 1975)) ale skąd to wytrzasnął? Zostawiając Warszawę na boku, sporo źródeł pisze o ataku nuklearnym na Polskę, ale znowu główne źródło to artykuł w Wprost (link), a tam w sumie jest tak sobie: "Według posła PiS Karola Karskiego Rosjanie ćwiczyli także wystrzelenie pocisków mogących przenosić głowice atomowe. – Nikt nie potwierdził tego oficjalnie, ale mówiło się o tym kuluarach ostatniej komisji obrony. Składam interpelację w tej sprawie – twierdzi Karski. „Zademonstrowano także użycie wydzielonych samolotów z komponentu powietrznego strategicznych sił jądrowych Federacji Rosyjskiej" – czytamy również w rządowej notatce." W zasadzie to wszystko plotki od jednego polityka, przy czym to o ataku nuklearnym na Polskę powtórzyły liczne media światowe, zwykle uważane za bardzo rzetelne, i traktując to jako fakt (i nie podając zwykle źródła...). Są też źródła naukowe. ale tam albo nie ma źródła, albo jest ten Wprost... w zasadzie to wygląda na fake news albo coś nie wiele lepszego (rozdmuchana plotka). Czy ktoś może dogrzebać się do lepszych źródeł? Choćby tej "notatki rządowej" - w zasadzie nie wiadomo, czy polskiej czy rosyjskiej nawet, eh. "Dziennikarstwo". Ps. Na koniec, kwiatek typu TV Republika z 2016 pisząca, że o ataku na Warszawę pisał The Telegraph (oczywiście bez linka, to co znalazłem w TT jest o ataku nuklearnym, ale bez wymienienia Warszawy). No nic, poziom TV R chyba nikogo specjalnie nie zdziwi (ale może skończę tu by na politykę nie wchodzić). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:27, 18 kwi 2024 (CEST)

• Byłoby bardzo dziwne i dość głupie, gdyby nie ćwiczyła (mój OR). Ale takich źródeł nie powinno się akceptować. Bez porządnego opisania jest to oczywista oczywistość (tak jak to, że ćwiczyli okopywanie się, przemieszczanie wojsk na ciężarówkach itp.). Ciacho5 (dyskusja) 16:39, 18 kwi 2024 (CEST)

  Chyba nie ma co pisać o jakiś domysłach. Ćwiczenia tego typu (nie tylko rosyjskie), są przeważnie oficjalnie na jakieś wymyślone byty, jednak między wierszami „wie się”, jakie państwo kryje się pod nazwą „Zasiedmiomorze” lub „Abecadłonia”. Tyle, czy to ma znaczenie encyklopedyczne? Aotearoa dyskusja 18:50, 18 kwi 2024 (CEST)

Co się martwisz na zapas, będziemy mieli hasło u nas, będziemy się zastanawiać :) Pzdr., pawelboch (dyskusja) 18:47, 19 kwi 2024 (CEST)

• przecież w plwiki nie ma hasła o tych ćwiczeniach, więc tym bardziej czy przerabiali atak czy nie. To o czym tu dyskutować? A o angielskiej wersji dyskutować należy w enwiki. --Piotr967 podyskutujmy 03:15, 22 kwi 2024 (CEST)

Lwowska hromada miejska

Czy nazwa artykułu nie powinna brzmieć – Lwów (hromada)? Obecnie mamy na plwiki artykuły o hromadach ukraińskich, nazwane na dwa sposoby, czyli albo w formie przymiotnikowej, jak właśnie Lwowska hromada miejska, albo w formie nazwa siedziby + (hromada), np. Mościska (hromada). Należałoby to jakoś ujednolicić. Alexus93 (dyskusja) 23:16, 21 kwi 2024 (CEST)

Należałoby. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 05:25, 22 kwi 2024 (CEST)

Ze względów praktycznych (tworzenie przymiotników od wielu niewielkich i szerzej nieznanych miejscowości gminnych było by i uciążliwe, i zwykłym OR-em) lepszym rozwiązaniem jest nazwa w mianowniku + (hromada). Aotearoa dyskusja 19:22, 22 kwi 2024 (CEST)

Połtawa Kijewska

Do jakiej nazwy prawidłowo przenieść artykuł Połtawa Kijewska? W sensie, że zgodnie z zasadami Wikipedii, powinno być Połtawa Kijowska czy Połtawa-Kyjiwśka? Bo obecny wariant, to takie ni ryba, ni mięso, nie jest ani po polsku ani po ukraińsku, trochę podobne do rosyjskiego. Alexus93 (dyskusja) 22:54, 21 kwi 2024 (CEST)

• @Khan Tengri? Hoa binh (dyskusja) 18:40, 22 kwi 2024 (CEST)
  • Połtawa-Kyjiwśka, no chyba że są jakieś zasady, że nazwy stacji tłumaczymy? Khan Tengri (dyskusja) 19:33, 23 kwi 2024 (CEST)

Wóz bojowy

Errr, czy policyjne i strażackie wozy są "bojowe"? Bo po angielsku nie. Po polsku tez nie słyszałem, kwerenda daje garść wyników ale są to użycia stosunkowo rzadkie, być może błędne. Czy jest to termin rzadki ale fachowy i poprawny, przestarzały czy jednak wszystko jest ok? Podkreślam, że chodzi mi o używanie tego terminu do wozów cywilnych (niewojskowych służb mundorowych...). Może przynajmniej hasło przepisać, że termin jest głownie stosowny do pojazdów wojskowych, ale spotyka się rzadkie użycie poza wojskiem? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 13:54, 19 kwi 2024 (CEST)

• O wozach bojowych SP słychać często w mediach, co widać w google. O policyjnych jakoś nie pamiętam abym często słyszał, ale google też daje trochę wyników. ~malarz pl ^PISZ 14:12, 19 kwi 2024 (CEST)
• Wozy bojowe SP dość często mi się obijają o uszy/oczy, więc pozwoliłbym sobie uznać za ugruntowane. Policja też pewnie to stosuje. Nawiasem mówiąc, bardzo nam brakuje zaangażowanego fachowca od strażactwa (nie tylko od gaszenia pożarów, ale i organizacji, jak to wygląda w innych krajach). Może jakieś sidła zastawić koło Szkoły Pożarnictwa, albo warsztaty tam zrobić? GLAM? Ciacho5 (dyskusja) 14:17, 19 kwi 2024 (CEST)
• "po angielsku nie" - dlatego nazywamy tamten język angielskim, a nie polskim. Podobnie np. wieloryb po angielsku nie znaczy bigfish, a ang. sea scorpions nie oznacza morskich skorpionów. Że już klasyka "latającego masła" nie wspomnę. W pożarnictwie jak najbardziej. Google scholar z frazy straż pożarna wóz bojowy daje ponad 600 linków. Z policyjnymi nie wiem - jedyny link w w/w haśle nie działa. Natomiast mam wielkie wątpliwości czy faktycznie słuszne jest linkowanie w haśle policyjny wóz bojowy do radiowóz. Jeśli już, wozami bojowymi policji są różne opancerzone pojazdy, w tym te jacuzzi z biczami wodnymi:). --Piotr967 podyskutujmy 01:54, 20 kwi 2024 (CEST)

  Tylko pytanie czy to jest w języku polski czy w żargonie zawodowym. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 11:44, 22 kwi 2024 (CEST)

W Policji wozami bojowymi nie są zwykłe radiowozy. Tak wynika z dokumentów resortowych. Natomiast wozami bojowymi są w dużej części pojazdy specjalne (nie wszystkie też). Przyjęto, że są nimi głównie pojazdy szturmowe (transportery opancerzone) czyli począwszy od wycofanych już chyba nawet z parków rezerwowych BTR-40, jeszcze używane lub w rezerwie BTR-60, poprzez AT-Dzik, do najnowszych "TUR" i "Concept". Wozami bojowymi są w większości pojazdy użytkowane przez OPP tzw. oddziały zwarte. Głównie wozy specjalistyczne Tajfun IV i starsze wersje pojazdów z armatkami wodnymi oraz wozy policyjne jako wóz AWGŁ. Poza pojazdami AWGŁ w/w posiadają lekkie lub średnie opancerzenie. Czy są wozami bojowymi tzw. furgony wypadowe oddziałów OPP? I tak i nie. Bowiem są to wozy posiadające specjalne parametry techniczne, posiadają osłony (kratownice na okna, lampy), więc mają zwiększoną odporność na kamienie i inne twarde "środki napadu", jednocześnie pełnią też funkcję zwykłych radiowozów. Grzegorzg1960 (dyskusja) 10:54, 22 kwi 2024 (CEST)

Chyba problem w tym, ze te "dokumenty resortowe" są jakby niedostępne, a możliwe że w ogóle nie mogą być u nas źródłami (nie wiem tego, zastanawiam się). Pzdr. pawelboch (dyskusja) 11:41, 22 kwi 2024 (CEST)

Wejdź na stronę ogólnodostępnej "Gazety Policyjnej" (wydawanej przez KGP), co do nowych pojazdów, w tym "Tura", "Concepta", "Tajfuna" poczytasz sobie o nich. Jest też artykuł dot. pojazdów wypadowych, można sobie wygooglać. Co do innych pojazdów też bez dokumentów można poczytać. Pozdrawiam, Grzegorzg1960 (dyskusja) 14:29, 22 kwi 2024 (CEST)

Chodzi o takiego Tajfuna? dziwne bo w artykule ani słowa że to "wóz bojowy" (?). Pzdr. pawelboch (dyskusja) 14:39, 22 kwi 2024 (CEST)

Z kolei tu, w Gazecie Policyjnej, jest że Tajfun to "pojazd specjalistyczny" i też ani słowa o "pojeździe bojowym". Pzdr. pawelboch (dyskusja) 14:42, 22 kwi 2024 (CEST)

Tak, bo to pierwszy człon nazwy. Pełna nazwa jak i wszystkich wymienionych BTR-60, Dzik, czy Tur specjalistyczny pojazd bojowy. Bo nie jest to pojazd radiowóz, ani furgon wypadowy. Grzegorzg1960 (dyskusja) 18:05, 22 kwi 2024 (CEST)

Tak łatwo nie ma, że są to wozy bojowe mowa o opancerzonych Concept, Tur, Tajfun możesz poczytać też w SIWZ dostępnych na stronie KGP. Na przykład w SIWZ dot. lekkiego transportera opancerzonego w załączniku nr 3, jest mowa o przeznaczeniu do działań bojowych w warunkach napadu terrorystycznego. Chodzi tu o Concept. Co do innych też Tajfuny mają kabiny opancerzone, szyby kuloodporne, pług do rozbijania barykad. Biorąc nawet na logikę bez namacalnych dowodów czy pojazd o nazwie transporter opancerzony, pojazd szturmowy opancerzony, pojazd specjalistyczny opancerzony z pługiem-taranem i armatkami wodnymi nie jest pojazdem bojowym? Grzegorzg1960 (dyskusja) 20:49, 22 kwi 2024 (CEST)

Bardzo możliwe, że gdzieś są takie przypisy, ale nie w artykule. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 08:58, 23 kwi 2024 (CEST)

Wpisz w google Isotne Warunki Zamówienia na lekki tr.op. dla Policji i wejdziesz w SIWZ, a tam w załączniku nr 3 jak mówił w San Basilo dowódca Bazy 2 KP gen. "Priażka", "... toż stoi jak byk". Opublikowany dokument więc spełnia wymogi Wikipedii. Pozdrawiam, Grzegorzg1960 (dyskusja) 12:04, 23 kwi 2024 (CEST)

• Z dyskusji wyłania się, że te wozy bojowe to jedno duże niewiadomo co. Niby jakieś dokumenty, niby jakiś SIWZ. Tyle, że wszystko to jednak o niczym nie świadczy. Zwłaszcza, że nie można ograniczać się tylko do Polski. Albo to jest formalnie przyjęta nomenklatura z której wynika co wozem bojowym jest, a co nie jest, albo jest to wyłącznie określenie potoczne i w jednym miejscu wozem bojowym nazywa się pojazd z zabezpieczonymi szybami, a w innym dopiero taki mocno uzbrojony, który może brać udział w działaniach zbrojnych (tak, w niektórych krajach policja ma broń, której wojsko by się nie powstydziło). Na razie wygląda na to, że mamy do czynienia z tym drugim przypadkiem. Zatem skoro nie ma sformalizowanego klasyfikowania pojazdów jako wozy bojowe, to nie powinno to określenie być stosowane w Wikipedii. Aotearoa dyskusja 14:07, 23 kwi 2024 (CEST)

  @Aotearoa Żeby było ciekawiej, na en wiki hasło zaczyna się przeglądowo od... Rydwanu (z okresu egipskiego). :P Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:37, 23 kwi 2024 (CEST)

  Poza tym na enwiki artykuł nie obejmuje sprzętu strażackiego i policyjnego. Zresztą ja do końca nie rozumiem koncepcji ich artykułów bo sa dwa różne. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 17:37, 23 kwi 2024 (CEST)

  @Aotearoa "Niby jakieś dokumenty, niby jakiś SIWZ. Tyle, że wszystko to jednak o niczym nie świadczy" Co to za tekst wysoce niegrzeczny, wypraszam sobie takie zachowanie. Wystarczy wejść w google i w SIWZ załącznik nr 3 specyfikacji i jest tam wymienione odnośnie tr.op., które zapotrzebowała i zakupiła w wyniku przetargu Policja, czy jest wozem bojowym, czy nie. Tyle i tylko tyle odnośnie wozów bojowych w służbie Policji. Nie odnosiłem się do Straży Pożarnej. Co do sformułowania jednym miejscu wozem bojowym nazywa się pojazd z zabezpieczonymi szybami, , o jaki pojazd Tobie chodzi? Grzegorzg1960 (dyskusja) 16:30, 23 kwi 2024 (CEST)

  Sformułowanie "Niby jakieś dokumenty, niby jakiś SIWZ. Tyle, że wszystko to jednak o niczym nie świadczy" jest 100% neutralne. Doszukiwanie się niegrzeczności jest 100% nieuzasadnione. Fakty są takie że artykuł nie ma żadnych w zasadzie przypisów, i to jest fakt a nie "niegrzeczność". Pzdr. pawelboch (dyskusja) 17:33, 23 kwi 2024 (CEST)

  Przecież ja nie dyskutuję o artykule, bo nawet go nie czytałem, tylko staram się w dyskusji wytłumaczyć, że część pojazdów policyjnych specjalnych/specjalizowanych jest pojazdami bojowymi, jeżeli mają ku temu istotne przesłanki, jakie dowodzę, daję możliwość przeczytania. Nigdy nie odnosiłem się do konkretnego artykułu, tylko dyskutowałem, które możemy nazwać bojowymi, a które raczej nie. I to wszystko. Grzegorzg1960 (dyskusja) 17:51, 23 kwi 2024 (CEST)

  SIWZ jest dokumentem zupełnie nieprzydatnym. Można tam sobie użyć dowolnego określenia, jeśli takie nigdzie nie jest sformalizowane. I tak samo opisane wymagania dla pojazdu w jednym SIWZ będą dotyczyć „pojazdu bojowego”, w innym „pojazdu specjalnego”, a w jeszcze innym „wozu policyjnego”. Przydatność takiego dokumentu, z punktu widzenia Wikipedii, jest bardzo mała, zaś na pewno nie jest on źródłem na ustalenie jakichkolwiek definicji. Jeżeli ktoś twierdzi, że dany rodzaj pojazdu policyjnego to „wóz bojowy”, to winien wskazać odpowiednią fachową literaturę lub odpowiednie regulacje prawne to potwierdzające. Aotearoa dyskusja 17:47, 23 kwi 2024 (CEST)

  Dobrze jeżeli sensu ogólnego chcecie wiedzieć, co to jest >wóz bojowy< względem artykułu jaka definicja jego jest, wystarczy wziąć w garść encyklopedię, leksykon i wklepać definicję, a nie prowadzić wielką dyskusję i marnować mój i swój czas Panowie. Ja nieco uzupełnię, jak macie dyskutanci materiały, to włączcie się w uzupełnianie, szkoda czasu na czcze dyskusje, ja swoje już robię w tym artykule, który ma dłuższą dyskusję w kawiarence niż jest sam. Grzegorzg1960 (dyskusja) 18:00, 23 kwi 2024 (CEST)

Trochę w tym gmerałem. Ogólnie hasło zastałem pierwotnie w takim stanie. Mieszanka właśnie wozów cywilnych, wojskowych + historycznych zaprzęgowych. Artykuły o wojskowych wozach bojowych potrzebowały jednak sensownie opisanego hasła-definicji właśnie w kontekście wojskowym, dlatego też utworzyłem nowe hasło wóz bojowy (wojsko). Rydwany też przeniosłem do wojskowego wozu bojowego (zgodnie ze źródłem), a to co zostało trochę przeredagowałem ale nie zmieniając sensu. Mamy zatem hasło niemal bez źródeł, a na pewno bez źródła na sprecyzowaną definicję. Teoretycznie można by to wywalić i przenieść tu uźródłowiony artykuł wóz bojowy (wojsko)... ale strażackie i policyjne "wozy bojowe" tak mi się osłuchały, że bym się z tym wstrzymał. To pojęcie w kontekście nie-wojskowym występuje na tyle często, że nie można tego ignorować. En wiki ani w ogóle języka angielskiego nie ma co brać pod uwagę, bo to co fajnie się tłumaczy w słowniczkach, kompletnie wykoleja się jeśli zagłębimy się w definiowanie (polecam porównanie miecz i sword). Teraz zauważyłem, że @Grzegorzg1960, zacząłeś rozbudowywać i uźródławiać to hasło... z tym że przez pryzmat wojskowy. Problem w tym, że to już jest opisane w haśle wóz bojowy (wojsko) i tworzy się dubel. Proponowałbym, żeby jednak to wyciąć i uzupełnić tym ewentualne braki w haśle o wozie wojskowym Sumek101 (✉) 21:25, 23 kwi 2024 (CEST)

@Sumek101 Pomysł słuszny (wydzielenie terminu wojskowego), dalej jest natomiast problem z interwiki. Nowe hasło jakie stworzyłeś łączy do en en:Armoured fighting vehicle (opancerzony). Czy to jednak jest to samo? Czy te rydwany, opisane teraz pod historią, były wszystkie opancerzone? Hasło, podkreślę, ładne, tylko może interwiki nie właściwe? Tj. być może to co napisałeś powinno być podpięte do en:Combat vehicle, a hasło obecnie pod Wóz bojowy, gdzie mamy wojsko, policję i straż p., przeniesione pod wóz bojowy (terminologia polska) bez interwiki? Bo opancerzony wóz bojowy to specyficzny typ takiego wozu (chyba?). Na koniec zauważę, że mamy jeszcze hasło nadrzędne Pojazd wojskowy (en:Military vehicle). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 01:17, 24 kwi 2024 (CEST)

Armoured fighting vehicle też ma w sekcji historia słonie Hannibala jako rodzaj opancerzonego pojazdu bojowego. Tak więc analogia do naszego jest. Inna rzecz, że oczywiście dawanie słoni w enwiki do pojazdów jest błędem merytorycznym. Bo prowadzi do tego, że i kawaleria to Armoured fighting vehicle - jak te słonie też konie mają siodła i przewożą ludzi, w dodatku i konie i ich jeźdźcy bywali faktycznie opancerzeni, a nie tak troszeczkę jak u Hannibala. Ale to enwiki i wikidata problem. --Piotr967 podyskutujmy 03:04, 24 kwi 2024 (CEST)

@Piotr967 Problemu tam (na en) nie ma, sprawdziłem. Słonie są wzmiankowane jako protoplasty pojazdów, ale nie jako pojazdy, nie są też w kategorii pojazdów. Nie widzę problemu by i u nas nie napisać, jeśli będzie hasło o pojazdach opancerzonych, że historycznie, przed pojazdami, były "opancerzone zwierzęta", czy może poprawniej, że przed pancerzem dla pojazdów było pojęcie zbroji zwierzęcej (dobre hasło, a brak interwiki - może coś napiszę na en kiedyś, na en jest tylko kategoria, której u nas nie ma - en:Category:Animal armour). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:24, 24 kwi 2024 (CEST)

• @Sumek101 to hasło o wozach w wojsku to ma urwaną narrację - urywa się na I wojnie i ma zachwiane proporcje: rozbudowana historia wozów konnych, a prawdziwe wozy bojowe to 1 zdania o I wojnie, nic o II wojnie i powojniu. A to są główne okresy rozwoju dziesiątków typów tych wozów. Nie działa też przypis nr 4. --Piotr967 podyskutujmy 02:49, 24 kwi 2024 (CEST)

@Piotr967 cały ten rozdział "historia" to po prostu wycięta część z pierwotnego artykułu (nie dotykałem się nawet do tego). Przeniosłem to pod wóz bojowy (wojsko) bo tak było zgodnie ze źródłem na podstawie którego pisałem ten drugi artykuł. Ten rozdział rzecz jasna jest do rozbudowania bo się urywa, ale na podstawie tego co mam tego nie zrobie (potrzeba jakiejś książki szerzej traktującej o tych pojazdach, a ja mam tylko prostą encyklopedię MEW). Sumek101 (✉) 10:51, 24 kwi 2024 (CEST)

@Piotrus kwestie interwiki zostawiłbym na sam koniec bo na razie trzeba zrobić porządek tu u nas.Sumek101 (✉) 10:51, 24 kwi 2024 (CEST)

• A teraz po kolei. Przejrzałem historię pierwotnego hasła (wóz bojowy). Powstało ono odnosząc się tylko i wyłącznie do pojazdu militarnego (wojskowego). Nie napominano tam o żadnej straży pożarnej i policji. Definicję rozszerzył w 2021 r. [7] @Tadam, bez źródła na rozszerzoną definicję we wstępie i bez jego sprecyzowania, ale ze źródłami na występowanie tej nazwy wobec wozów policyjnych w dalszej części artykułu (czyli jakaś podstawa ewidentnie była). Potem ja zacząłem w tym grzebać i ostatecznie zdecydowałem się na wydzielenie z tego osobnego artykułu -> wóz bojowy (wojsko), pozostawiając pierwotne hasło z sensem taki jak wynikał z wersji z 2021 (ogólny typ pojazdu „do zwalczania zagrożeń” – wojsko, policja, straż). Teraz @Grzegorzg1960 przepisał na nowo pierwotne hasło i je uźródłowił. Problem w tym, że mamy tu teraz ewidentnie charakterystykę pojazdu militarnego (wojskowego) na podstawie źródeł wojskowych, jednak dalej z podpiętą strażą pożarną i policją. Przyznam, że mimo dobrych chęci kolektywnie doprowadziliśmy do niezłego bałaganu :) Na tę chwilę hasła wóz bojowy i wóz bojowy (wojsko) zasadniczo się dublują, bo charakteryzują pojazdy militarne vel wojskowe. Hasło pierwotne ma podpiętą straż pożarną, ale bez wyjaśnienia czemu bojowy wóz strażacki ma mieć blachy pancerne, posiadać uzbrojenie w obrotowej wieży i chronić strażaków przed pociskami ;) Nie mamy zatem uźródłowionej definicji czym jest wóz bojowy nie będący wozem militarnym/wojskowym. Jak to teraz rozwiązać... widziałbym to tak (propozycja):

1. Zostawiamy wóz bojowy w wersji przed edycjami Grzegorzg1960 natomiast jego wkład mógłby uzupełnić braki w haśle wóz bojowy (wojsko). Liczymy jednocześnie, że ktoś uźródłowi to ogólne definiowanie pojazdu w pierwotnym haśle. Ja nie mam zielonego pojęcia o straży i policji także nic tu nie zrobię, jednak ten nie-wojskowy „wóz bojowy” przewija się na tyle często, że powinien być gdzieś zdefiniowany (sądzę że to coś więcej niż slang).
2. Scalamy oba hasła pod wóz bojowy i opisujemy go tylko w kontekście militarnym (mamy na to bardzo dobre źródła, oprócz encyklopedii wojskowych, także PWN definiuje go tylko w kontekście militarnym [8]), wspominając jedynie, że nazwa ta stosowana jest też w policji i straży ale w "innym charakterze" (jakim?) albo na "innego typu pojazdy". Sumek101 (✉) 10:51, 24 kwi 2024 (CEST)

   Jeśli nikt nie poprawi (źródłami) o innych służbach mundurowych, skłaniałbym się do scalenia. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 11:34, 24 kwi 2024 (CEST)

Głos Piłsudskiego w rękach jakiegoś akcyjnego towarzystwa?

Może mi ktoś wyjaśnić jak to działa, że nagranie głosu Piłsudskiego z 5 maja 1924 roku ma być "owned by Polskie Nagrania, A Warner Music Group Company", zamiast być w domenie publicznej? Oni mają w ogóle prawo rościć sobie prawa do tego nagrania? Kazachstanski nygus (dyskusja) 02:25, 11 kwi 2024 (CEST)

zgaduję, że chodzi o prawa producenckie (do fonogramu). Wygasają one 50 lat po roku nagrania, więc niby tu nie obowiązują w 2024. Ale być może, tak jak wydania krytyczne utworu pisanego lub kartograficznego nawet wydanego setki lat temu, dają wydawcy nowe prawo do konkretnego wydania, tak zapewne i tu może być - o ile oryginalny fonogram był twórczo poprawiany/rekonstruowany. Możesz zagadać w tej sprawie do Tara, on jest ekspert od PA. --Piotr967 podyskutujmy 03:21, 11 kwi 2024 (CEST)

Może to jakiś rodzaj pasożytnictwa, trolingu w sferze praw autorskich? Co jakiś czas pojawiają się organizacje wykorzystujące luki w prawie oraz naiwność odbiorców dla własnych korzyści na myśl przychodzi mi np sprawa podbieraczka. Ta organizacja rości sobie prawo do wszystkich nagrań Piłsudskiego? Ile wynosi opłata za wykorzystywanie w swoich projektach nagrań Piłsudskiego? Czy jest możliwość dostępu do oryginalnych, nie poprawianych znakiem wodnym nagrań? 37.248.175.63 (dyskusja) 18:09, 11 kwi 2024 (CEST)

Jasne: NAC, PR. IOIOI₂ 18:35, 11 kwi 2024 (CEST)

"nagranie dostępne tylko w Biurze Obsługi Klienta"

No i jak w tym kraju ma być dobrze jak oczywiście państwowym leniom nie chce się wrzucić wolnej wersji pierwotnej w internet tylko dają takim pasożytom jak "Polskie Nagrania" pole do popisu. Polskie Radio oczywiście też nie mogło wrzucić całości, no bo po co. Eh, nie wiem co zrobić teraz - wrzucić ten fragment z Polskiego Radia na Commonsy czy nie warto i lepiej zostawić obecne linki zewnętrzne do pełnych nagrań? Kazachstanski nygus (dyskusja) 21:49, 11 kwi 2024 (CEST)

Albo nieważne, po prostu wrzuci się na commonsy wersje wrzucone przez TWGrzegorza, bo są pełne i sądząc po jakości oraz dacie to są w wersji niezmienionej od 1924 roku. Kazachstanski nygus (dyskusja) 23:34, 11 kwi 2024 (CEST)

To nagranie zostało znalezione 50 lat temu i odszumione przez ekipę Polskiego Radia. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 15:06, 17 kwi 2024 (CEST)

W sensie ta wersja, która rzekomo należy do "Polskich Nagrań" czy co masz na myśli? Kazachstanski nygus (dyskusja) 01:27, 20 kwi 2024 (CEST)

Ze 20 lat temu, na 100-lecie powstania, PR wydało CD ze starymi nagraniami, i tam był właśnie głos Piłsudskiego. Skądinąd, pamiętam że ten odszumiony materiał został w połowie lat 70. puszczony na linii i Maciej Szczepański wywalił "odpowiedzialnych". Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 16:02, 24 kwi 2024 (CEST)

sennik.biz

Carl Gustav Jung, Emma Jung: jako przypisu użyto, odpowiednio, [9] i [10]. Czy to można nazwać rzetelnym, wiarygodnym źródłem? 5.173.111.116 (dyskusja) 00:53, 23 kwi 2024 (CEST)

• Nie można, anulowałem. @JustynaRz, mamy pewne wymagania na źródła informacji, strona, którą dodajesz źródłem być nie może, przynajmniej nie do biogramów i haseł medycznych. IOIOI₂ 01:06, 23 kwi 2024 (CEST)
  • @IOIOI wszystkie edycje tej użytkowniczki zostały przeze mnie zrevertowane: "uźródławianie" haseł jakimiś internetowymi horoskopami, sennikami i skarbczykami imion (takie strony powinny lądować na spamliście). W treści ezoteryczne bzdury: Świadome sny stanowią efektywne narzędzie w rozwoju osobistym czy pisanie, że osoba z takiego "znaku zodiaku" ma taki charakter, bo ma taki a taki żywioł (co się jakoś kłóci ze stroną Wikipedysty, gdzie czytamy, jaką to akademicką i fachową wiedzę osoba prezentuje). Oczywiście wiele tych edycji zostało oznaczone jako przejrzane, na bezmyślnego, byle tylko klepnąć. Hoa binh (dyskusja) 13:38, 24 kwi 2024 (CEST)

Dopisałem tę stronę do blacklisty. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:04, 24 kwi 2024 (CEST)

Stajnia Augiasza 2.0

W ciągu ostatni 7 dni wykonano 35 sugerowanych edycji w postaci dodania ilustracji. 28% z nich jest bezsensowna, zbędna, ma błędny, niewłaściwy podpis, itp. Ponawiam wniosek o wyłączenie tej funkcji, bo inaczej dodamy nowy rozdział do Stajni Augiasza. Zwłaszcza, że WMF ma w planach rozbudowę takich narzędzi (patrz: WE1.2). IOIOI₂ 19:45, 31 mar 2024 (CEST)

Nie wiem, co jest bardziej przerażające: te 4 powyższe edycje, czy fakt, że wszystkie zostały przejrzane przez redaktora @NiktWażny... Gabriel3 (dyskusja) 19:57, 31 mar 2024 (CEST)

A co ma do tego przeglądanie? Te sugerowane edycje nigdy nie są wandalizmami. IOIOI₂ 19:58, 31 mar 2024 (CEST)

A czasem powinny zostać za takie uznane. Np. ta pierwsza, którą przywołałeś. Gabriel3 (dyskusja) 20:00, 31 mar 2024 (CEST)

@Gabriel3 Jak napisał powyżej @IOIOI to nie są wandalizmy, więc można oznaczać, ale co do tematu to najlepszym rozwiązaniem byłoby wyłączeniem tego, bo to tylko stwarza więcej problemów niż pożytku. NiktWażny (dyskusja) 20:04, 31 mar 2024 (CEST)

@NiktWażny Cenię Twoją pracę w Wikipedii, ale akceptacja tych zmian i późniejsza obrona tych akceptacji jest w moim przekonaniu szkodliwa. Stosując wskazówki do oznaczania stron w sposób literalny, tak jak to zrobiłeś, dochodzimy do absurdów- można zaakceptować każdą błędną, niepotrzebną i nieporadną zmianę ponieważ nie jest wandalizmem. Rozumiejąc oznaczanie w sposób biurokratyczny można zaakceptować ilustrację niezwiązaną z tekstem (nie jest wandalizmem); można zaakceptowac błędy gramatyczne (nie są wandalizmem, zakładajmy dobrą wolę); można zaakceptowac zmianę rozwalającaą infobox (to nie był wandalizm, ipek uaktualnił dane, trochę mu się nie udało). Jesteś redaktorem i uważam, że spoczywa na Tobie pewna odpowiedzialność za jakość Wikipedii. Majonez truskawkowy (dyskusja) 12:23, 1 kwi 2024 (CEST)

@Majonez truskawkowy dosłownie nie brałbym moich słów, odniosłem się tylko do tych ilustracji. Błędnych technicznie-merytorycznie edycji bym nie oznaczał, o ile bym zauważył niezgodność. Zresztą uważam, że oznaczam, jak najdokładniej się da. Np. Nadzik w 2-3 dni przejrzał blisko 8-9k edycji, tyle ja przeglądam w 2-3 tygodnie w dodatku Nadzik powoływał się na to, że jak oznaczał błędne edycje merytorycznie-techniczne to inni mogą to poprawić i nie widzi w tym problemu. NiktWażny (dyskusja) 12:39, 1 kwi 2024 (CEST)

Akcja Nadzika została określona przez innego wikipedystę jako "najbardziej szkodliwa w ciągu ostatnich kilku lat" czy coś podobnego. Nadzik wyznaczył nowe standardy, do których, mam nadzieję, nikt nie będzie równał. Majonez truskawkowy (dyskusja) 12:48, 1 kwi 2024 (CEST)

Majonez poruszył szerszy problem. I ja całkowicie zgadzam się z jego wnioskami. Wiem, że trochę zmian na przejrzenie jeszcze czeka, z tym że szczerze – jeśli mamy do wyboru odklikanie 1000 stron na łapu-capu, albo 300 ze zweryfikowaniem treści, które się akceptuje, to ja zdecydowanie wybieram tę drugą opcję. Wiele da się podciągnąć pod tłumaczenie edycja nie była wandalizmem. A to po stronie kilkającego powinna minimalna weryfikacja treści, którą akceptuje. Mitrovitz (dyskusja) 12:55, 1 kwi 2024 (CEST)

To że jeden z administratorów swego czasu dokonał masowego przejrzenia tysięcy oczekujących zmian, przez co w mojej opinii powinien utracić uprawnienia admińskie, nie oznacza, że teraz wszyscy redaktorzy mają oznaczać jako przejrzane bardzo słabe, błędne edycje. Gabriel3 (dyskusja) 15:43, 1 kwi 2024 (CEST)

Nie każda edycja oznaczona jako przejrzana czyni Wikipedię lepszą wg wp:wersje przejrzane Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 16:49, 1 kwi 2024 (CEST)

Jak działa to narzędzie? Pomoc:Sugerowane edycje widzę jako pustą stronę. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 16:52, 1 kwi 2024 (CEST)

Zobacz to na mediawiki. InternetowyGołąb (dyskusja) 22:16, 1 kwi 2024 (CEST)

Uważam obawy co do jakości takich edycji za w pełni zasadne, należało by się bliżej przyjrzeć ile ilustracji faktycznie nadaje się do użycia. Dziwi mnie, że to narzędzie poleca nowicjuszom edycje w specjalistycznych tematach nauk, w tym matematyki, przez co wychodzą np. takie rzeczy. Warto może podyskutować też o linkach. Nie rozumiem też jak dodawanie linków wewn. i ilustracji, wykonane razy 50 na przypadkowym zbiorze artykułów miałoby wiele nauczyć w dziedzinie edycji wiki ale to chyba oddzielny temat. InternetowyGołąb (dyskusja) 23:47, 31 mar 2024 (CEST)

Nowicjusz może popełniać błędy, bo jest nowicjuszem. Ja robiłem błędy na początku chociaż nie korzystałem z narzędzia podpowiadającego linki i ilustracje. To na redaktorach sprawdzających ciąży obowiązek odrzucenia błędnych zmian i wytłumaczenia nowicjuszowi dlaczego tak się stało. Majonez truskawkowy (dyskusja) 12:35, 1 kwi 2024 (CEST)

Nie odmawiam nikomu prawa do błędu. Każdy z nas jej robił, żeby nie było, gdy dołączyłem do wiki wprowadzano edytor 2017, i regularnie psułem przypisy, ilustracje wstawiałem jako czerwony link "Plik:" itp. Ale jeśli jakieś narzędzie powoduje więcej zawrotów głowy niż faktycznego polepszenia wiki może warto rozważyć zmianę jego działania (niekoniecznie wyłączenie). Albo próbować też dojść czemu te podpisy są nie takie jak trzeba. I tu faktycznie, masz rację, konieczna jest indywidualna praca z nowicjuszem. InternetowyGołąb (dyskusja) 22:22, 1 kwi 2024 (CEST)

• Zdecydowanie za wyłączeniem funkcji sugerowania ilustracji. I to jak najszybciej! Liczba błędów, jakie ono generuje, jest dramatyczna. Michał Sobkowski _dyskusja 15:00, 8 kwi 2024 (CEST)

  Witam wszystkich!

  Pracuję z zespołem odpowiedzialnym za tę funkcję. (Pisząc to, korzystam z usługi tłumaczeniowej - DeepL.com. Przepraszam, jeśli jest niedoskonały).

  Właśnie zauważyliśmy tę rozmowę i jutro poświęcę trochę czasu na przeczytanie wszystkiego. Mamy tam miejsce na ulepszenia: możliwe byłoby zmniejszenie liczby artykułów, które nowi użytkownicy mogliby ilustrować każdego dnia.

  Jeśli chodzi o przyszłoroczne plany, cel mówi, że będziemy tworzyć narzędzia "z większą łatwością i mniejszą frustracją" (WE1). Jestem gotowy na znalezienie kompromisów w celu połączenia łatwych zadań, które pomogą nowicjuszom wejść na pokład, takich jak dodawanie obrazów, oraz rozwiązań zmniejszających postrzegany brak przydatności, który wydaje się podkreślać ta dyskusja.

  Do zobaczenia jutro!

  Hello everyone!

  I work with the team in charge of this feature.

  We have just noticed this conversation, and I will take time to read everything tomorrow. We have room for improvement there: it could be possible to reduce the number of article newcomers could illustrate each day.

  Regarding next year's annual planning, the goal says that we will build tools "with more ease and less frustration" (WE1). I'm all ears to find compromises to combine easy tasks that help newcomers to onboard, like the one to add images, and solutions to reduce the perceived lack of relevance this discussion seems to highlight.

  See you tomorrow!

  Trizek (WMF) (dyskusja) 21:32, 8 kwi 2024 (CEST)

  Wygląda na to, że tymi wadliwymi edycjami trenujemy AI. Pzdr., pawelboch (dyskusja) 22:01, 8 kwi 2024 (CEST)

Witam wszystkich. Jak już wspomniałem w mojej poprzedniej wiadomości, przeczytałem wszystkie wasze wiadomości powyżej. Z góry przepraszam za długi komentarz. Użyłem DeepL do przetłumaczenia go na język polski. Wiem, że to rozwiązanie nie jest idealne; możesz znaleźć moją oryginalną wiadomość w języku angielskim poniżej. (SG [WMF] trochę poprawił tłumaczenie).

Celem mojego uczestnictwa w tej rozmowie jest zrozumienie, w dobrej wierze, dlaczego uważacie, że ta funkcja powoduje problemy.

Jestem tu również po to, by poinformować was o dostępnych opcjach i przedyskutować, jak rozwiązać to, co niektórzy z was opisują jako problem, pamiętając jednak o korzyściach dla nowych użytkowników. Oczywiście możliwe jest wyłączenie tej funkcji i macie do tego prawo, mając dobre i prawdziwe powody. Ale najpierw chciałbym podzielić się z wami kilkoma rzeczami.

Po pierwsze, powtórzę kilka mądrych słów, które przeczytałem powyżej, autorstwa @MMajonez truskawkowy: nie zapominajmy, że wszyscy byliśmy nowicjuszami (w tym ja, ale na innej wiki). Z wyjątkiem kilku, nielicznych użytkowników z supermocami, wszyscy musieliśmy nauczyć się edytować. Musieliśmy również odkryć niezliczone zasady, zwyczaje kulturowe, tradycje... które są związane z edytowaniem. Myślę, że wszyscy przeszliśmy tę samą ścieżkę: uczymy się, czasami robiąc rzeczy źle. Z pewnością wszyscy mieliśmy okazję uczyć się od kogoś, kto zostawił nam wiadomość, że zrobiliśmy coś w niewłaściwy sposób. Dzisiejsze narzędzia do edycji różnią się od tych, które mieliśmy w przeszłości, ale nowicjusze pozostają tacy sami: ludzie, którzy bardzo często potrzebują pomocy (z wyjątkiem wandali, oczywiście).

Pamiętajcie, co się dzieje, gdy nowicjusz klika "edytuj": wkracza w proces edycji bez żadnych wskazówek. Z drugiej strony, zespół Growth oferuje zestaw narzędzi używanych przez nowych użytkowników do dokonywania pierwszych edycji. Na Specjalna:Strona domowa sugerujemy edycje, które mogą być albo sposobem na odkrycie, że można edytować Wikipedię, albo sposobem na dodanie przydatnych informacji do wiki. Narzędzia zespołu Growth dostarczają wskazówek, aby nowicjusze wiedzieli, co mają zrobić z daną edycją. Oczywiście, narzędzia te mogą być nadużywane, lub instrukcje mogą być niezrozumiałe; można znaleźć użytkownika, który pomyśli "myślę, że to jest w porządku" i przetestuje edycję... ale z większą ilością wskazówek, nowicjusze są mniej narażeni na cofnięcie edycji.

Aby zaobserwować, czy to prawda, a także aby zaobserwować te 27%, o których IOIOI wspomniał w pierwszej wiadomości, Odfiltrowałem wszystkie ostatnie zmiany dokonane przez nowych użytkowników dla "Dodaj obrazek", z dwoma tagami dotyczącymi dodawania obrazków i podświetliłem na żółto cofnięte edycje. Gdy piszę tę wiadomość, to zapytanie zwraca 228 zmian, od 10 marca do dzisiaj. Na tej liście 11 dodanych obrazów zostało cofniętych, co oznacza 4,8% tych edycji. Wiem, że różni się to od wrażenia "bezużytecznych edycji", ale jest to również dobry znak tego, jak te dodatki do obrazów są traktowane w porównaniu z innymi edycjami. W związku z tym ponownie przefiltrowałem ostatnie zmiany, tylko edycje nowych użytkowników, wszystkie edycje w przestrzeni głównej oraz zaznaczyłem edycje wycofane i wycofane (na pomarańczowo): Znalazłem 19,6% cofniętych edycji. Wśród tych 500 edycji 13% to edycje związane z narzędziami naszego zespołu, a tylko jedna edycja związana z Growth (0,02%) została cofnięta. (Możecie znaleźć inne liczby, ponieważ wziąłem je na żywo, kiedy pisałem tę wiadomość, ale myślę, że uchwyciłem trend).

Możemy poprawić jakość edycji, ustawiając kilka małych barier, aby zapobiec nieoczekiwanym edycjom, takim jak podwojenie treści. Społeczność może konfigurować dodawanie obrazków. Możliwe jest wymienienie niektórych szablonów i kategorii w konfiguracji tak, by nie był sugerowany żaden obrazek. Na przykład ta edycja, wspomniana w pierwszej wiadomości, używa {{znak}}. Możliwe jest wymienienie tego szablonu w konfiguracji, aby nie sugerować obrazków na stronach, które go używają. Być może niektóre inne szablony powinny zostać dodane do listy wykluczeń. Możliwe jest również wykluczenie niektórych kategorii artykułów.

Kolejnym usprawnieniem mogłoby być ograniczenie liczby obrazów, które nowy użytkownik może dodać dziennie. Obecnie liczba ta wynosi 25 na użytkownika dziennie. Ale Ostatnie zmiany pokazują, że maksymalna liczba obrazów dodanych w ciągu jednego dnia (16 marca) to 19; dodało je kilku użytkowników.

Ważne jest również, aby informować użytkowników, gdy nie używają narzędzia we właściwy sposób. Wiele edycji pochodzi od użytkownika Ajrakap, który został przytoczony jako przykład powyżej, ale nikt nie wyjaśnił mu, jak poprawić edycje (jeśli musi) :) Pamiętajcie: większość z nas jest tu dzisiaj dzięki poradom, jak coś poprawić. Możemy też robić rzeczy w sposób wiki: poprawiając edycje, tak jak zrobił to InternetowyGołąb tutaj. (Jako wolontariusz często używam do tego Diffedit).

@Pawelboch, nie ma żadnego szkolenia AI. Funkcja używa algorytmu, który sprawdza, czy obrazek jest używany na innej wiki w tym samym artykule (linki interwiki). Algorytm może sprawdzić, czy obrazek znajduje się w podobnej sekcji.

Mam nadzieję, że informacje, które przekazałem, wraz z możliwością sugerowania ulepszeń, dają dobry przegląd funkcji i że możliwe są ulepszenia. Należy również pamiętać, że roczne planowanie opiera się na waszych opiniach i doprowadzi nas do poprawy korzystania z naszych funkcji "z większą łatwością i mniejszą frustracją". Oznacza to, że zostanie stworzonych więcej funkcji dla nowych użytkowników, ale oznacza to również, że nie będziemy budować tych narzędzi jako sposobu na stworzenie większej ilości pracy dla Was. Ważne jest dla nas, abyście podzielili się tam swoimi opiniami, ale sugerując ulepszenia :)

Dajcie mi znać, jeśli macie jakieś pytania lub uwagi. Z przyjemnością udzielę więcej informacji na ten temat.

Wiadomość Trizka po angielsku

Hello everyone As I said in my previous message, I read all your messages above. Sorry in advance for the long message. I used DeepL to translate the message above into Polish, I know it is not perfect, which is why I attached the English message here. If the translation is good enough, please hide it if needed. My goal here is to understand why you feel that this feature causes problems, in good faith. I'm also here to inform you about the options you have in hand, and to discuss on how to solve what some of you describe as an issue, but keeping the benefit of newcomers in mind. Of course, it is possible to turn this feature off, and you have the right to do it, with good and genuine reasons. But first, I'd like to share a few things with you all. First of all, I'll repeat some wise words I read above, by @Majonez truskawkowy: let's not forget that we all have been newcomers (me included, but at a different wiki). Except a few, rare users with superpowers, we all had to learn how to edit. We also had to discover the myriad of rules, cultural habits, traditions... that are implied within the editing experience. I guess we all had the same path: we learn by sometimes doing things wrong. We certainly all had the opportunity learning with someone who left us a message telling us that we did something the wrong way. The editing tools of today are different from the ones we had in the past, but newcomers remain the same: people who very often need assistance (except vandals, of course). Remember what is happening when a newcomers clicks "edit": they enter the editing experience with zero guidance. On the other hand, the Growth team offers a set of tools used by newcomers to make their first edits. At Specjalna:Strona domowa, we suggest edits that can be either be a way to discover that you can edit Wikipedia, or be a way to add useful information to the wiki. Growth team's tools provide guidance so that newcomers know what they have to do with a given edit. Of course, these tools can be misused, or the the instructions can be not understood; you can find user who will think "I think it is okay" and test editing out... but with more guidance, newcomers are less likely to be reverted. To observe if this is true your wiki, and also to observe the 28% IOIOI mentions in the first message, I filtered all recent changes made by newcomers for "Add an image", with the two tags about images addition, and I highlighted in yellow reverted edits. As I write this message, this query returns 228 edits, from March 10 to today. In this list, 11 images additions have been reverted, meaning 4.8% of these edits. I know this is different from the feeling of "useless edits", but it is also a good sign of how these images additions are treated compared to other edits. As a consequence I filtered Recent changes again, only newcomers' edits, all mainspace edits, and highlighting reverted and rollback edits (in orange): I found 19.6% of reverted edits. And within these 500 edits I got, 13% of them are Growth edits, and only one Growth edit (0,02%) was reverted. (You might find different numbers as I took these numbers live, when I was writing this message, but I think I captured the trend.) We can improve the quality of edits, by setting up some small barriers to prevent unexpected edits, like duplicated contents. Add an image is community configurable. It is possible to lists some templates and categories in the configuration so that no image would be suggested. For instance, this edit, pentioned in the first message, uses {{znak}}. It is possible to list this template in the configuration so that we won't suggest images on pages using it. Maybe some other templates should be added to the exclusion list. It is also possible to exclude some article's categories. Another improvement could be to limit the number of images a newcomer can add per day. At the moment, this number is 25 per user per day. But Recent Changes show that the maximum of images added within one day is 19 total, on March 16, by several users. It is also important to tell users when they are not using the tool the right way. A lot of edits are from user Ajrakap, who has been cited as an example above, but no one explained them how to improve their edits (if they have to). :) Remember: it is by getting advice on how to improve things that a majority of us are here today. We can also do things the wiki-way: by improving edits, like InternetowyGołąb did here. (As a volunteer, I use Diffedit a lot for this.) @Pawelboch, there is no training any AI. the feature uses an algorithm that checks if an image is used at another wiki on the same article (interwiki links). The algorithm can find if the image is in a similar section. I hope that the information I gave you, along with the possibility of suggesting improvements, gives you a good overview of the feature and that improvements are possible. Also, please remember that the annual planning is based on your feedback, and it will lead us to improve our features' usage "with more ease and less frustration". It means that more features for newcomers would be created, but it also means that it won't build these tools as a way to create more work for you. It is important for us that you share your feedback there, but suggesting improvements. :) Let me know if you have any question or comment. I'll be very happy to provide more to this conversation.

Trizek (WMF) (dyskusja) 18:36, 9 kwi 2024 (CEST)

•  Update Okazuje się, że wg statystyk z tesów narzędzia sugerowania obrazków, odsetek anulowanych edycji wynosi 28,9%. Prezentowane jest to jako sukces, z czym pozwalam sobie się nie zgadzać. IOIOI₂ 10:28, 11 kwi 2024 (CEST)
• Trizek (WMF): Dobranie właściwej ilustracji z właściwym podpisem nie jest rzeczą trywialną. To, co pasuje do treści hasłą w innej wiki niekoniecznie pasuje do hasła naszego. Jak widać po dużym odsetku odrzuconych edycji, nowicjusze nie bardzo sobie z tym radzą. Dodajmy, że oprócz anulowania, wikipedyści poprawiają też błędne edycje z tego narzędzia. Albo zatwierdzają błędne (całkiem lub częściowo) edycje, któe pozostają w artykułach. Z mojego doświadczenia: wstawiane są ilustracje (1) zbędne, (2) błędne lub (3) z opisem błędnym merytorycznie lub językowo. Podtrzymuję postulat, aby wyłączyć to narzędzie. Dużo lepsza jest Funkcja sugerowania linków, choć i ona ma swoje wady (ograniczenie do 3 linków + brak możliwości przejścia z trybu funkcji sugerowania linków do trybu normalnej edycji). Michał Sobkowski _dyskusja 11:59, 11 kwi 2024 (CEST)
• IOIOI - Oto pełny akapit, z którego pochodzi: "Okazuje się, że nowicjusze, którzy otrzymują ustrukturyzowane zadania dodawania obrazów, mają wskaźnik powrotu o 3,3% niższy niż poziom bazowy. Nowicjusze w grupie kontrolnej [wykonujący jakąkolwiek inną edycję] mają wyjściowy wskaźnik powrotu wynoszący 29,9%, podczas gdy ci w grupie Add an Image mają wskaźnik powrotu wynoszący 28,9%. Ta różnica wynosząca -1,0% odpowiada względnemu spadkowi o 3,3%.
  Krótko mówiąc, kierowanie reklam do użytkowników w sposób, w jaki robi to Add an Image, nie pogarsza sytuacji. W rzeczywistości jest nieco lepiej i jest miejsce na poprawę pod względem większej liczby wskazówek i granic. Co można zrobić, aby pomóc nowicjuszom w lepszym dodawaniu obrazów?
  Ponadto, jak pokazałem w moim poprzednim poście, wskaźnik powrotu jest niższy na wiki. hidebots=1&hidenewpages=1&hidecategorization=1&hideWikibase=1&tagfilter=newcomer+task+image+suggestion%7Cnewcomer+task+section+image+suggestion&limit=500&days=30&lastRevision__hidelastrevision_color=c1&flaggedrevs__reviewed_color=c2&tagfilter__mw-. manual-revert_color=c3&tagfilter__mw-reverted_color=c3&title=Special: Recent_changes&urlversion=2 Sprawdziłem dzisiaj w ostatnich zmianach: 235 obrazów zostało dodanych w ciągu ostatnich 30 dni. 22 oczekują na zmiany. 11 zostało przywróconych. W ujęciu procentowym oznacza to 4,6% cofniętych edycji dodanych obrazów, gdy uwzględniam zmiany oczekujące, i 5,2%, gdy pomijam zmiany oczekujące.
  Michał Sobkowski, zgadzam się z Tobą co do potencjalnych trudności, jakie mogą mieć nowi użytkownicy z dodawaniem obrazów. Właśnie dlatego ten typ zadania jest uważany za umiarkowanie trudny (dodawanie linków jest uważane za "łatwe"). W związku z tym nowicjusze nie są zachęcani do rozpoczynania od nich. Dodatkowa uwaga: podpisy są pisane przez nowicjuszy, a nie zaczerpnięte z innych wiki.
  Naprawdę staram się zrozumieć, w czym tkwi problem i nie jestem pewien, czy rozumiem, na czym polega prawdziwy problem z tym narzędziem. Współczynnik odrzuceń na wiki jest bardzo niski. Co więcej, masz użytkowników, którzy przeglądają i zatwierdzają zmiany czekające na dodanie. Dlaczego mieliby zatwierdzać niepoprawne (całkowicie lub częściowo) zmiany, które pozostaną w artykułach? Jak powiedziałem wcześniej, decyzja należy do Ciebie. Uważam jednak, że decyzja ta musi zostać podjęta po rozważeniu wszystkich możliwości, a nie tylko decyzji typu włącz/wyłącz. Na przykład można ograniczyć liczbę dodawanych obrazów do 5 na użytkownika i na dzień. Mógłby to być test, aby zobaczyć, jak sytuacja się poprawi.
  Przykłady edycji, które uważasz za problematyczne, wraz z przykładami nieproblematycznych edycji, mogą pomóc nam ulepszyć algorytm. Byłoby bardzo przydatne, gdybyś się nimi podzielił, dziękuję.

Wiadomość Trizka po angielsku

IOIOI - Here is the full paragraph from which it comes: "It turns out that novices who receive structured Add an Image tasks have a revert rate 3.3% lower than the baseline. Novices in the control group [doing any other editing] have a baseline revert rate of 29.9%, while those in the Add an Image group have a revert rate of 28.9%. This difference of -1.0% corresponds to a relative decline of 3.3%." In short, targeting users the way Add an Image does doesn't make things worse. In fact, it's slightly better, and there's room for improvement for more guidance and boundaries. What could be done to help newcomers making better images additions? Also, as I showed in my previous post, the revert rate is lower on the wiki. I checked today in recent changes: 235 images have been added in the last 30 days. 22 are pending changes. 11 have been restored. In percentage terms, this means 4.6% of undone edits of added images when I include pending changes, and 5.2% when I exclude pending changes. Michal Sobkowski, I agree with you about the potential difficulties that new users may have with adding images. This is why this type of task is considered moderately difficult (links additions are considered "easy"). As a consequence, newcomers are not encouraged to start with them. Additional note: the captions are written by novices, not taken from other wikis. I'm really trying to understand the underlying issue there and I'm not sure I understand what the real problem with this tool is. The rejection rate on your wiki is very low. Moreover, you have users who review and approve changes waiting to be added. Why should they approve incorrect (completely or partially) changes that will remain in the articles? As I said earlier, the decision is yours. However, I think that decision has to be made after analyzing all the possibilities, outside of the on/off decision. For example, you could limit the number of images added to 5 per user and per day. This could be a test to see how the situation will improve. Examples of edits that you think are problematic, along with examples of non-problematic edits, may help us improve the algorithm. It would be very useful if you share some, thank you.

Trizek (WMF) (dyskusja) 12:56, 11 kwi 2024 (CEST)

• What are you quoting, @Trizek (WMF)? On the page linked by me is written Newcomers in the control group have a baseline revert rate of 29.9%, while those in the Add an Image group have a revert rate of 28.9%. Not a return rate. At least 30% suggested edit are wrong, but - as Michał Sobkowski explained, the real number is much higher. For 30% of cases we suggest new user to make an edit, then we revert it as incorrect. It would be interested to read their opinion about that kind of "help". And "review and approve" equals to "no visible vandalism", those users do not confirm if the image/caption is relevant. Nobody should be surprised - not everyone has knowledge to confirm, that this picture is not an equation (as caption says). Stats are useful, but they never show the core of the problem. IOIOI₂ 13:26, 11 kwi 2024 (CEST)

  Oops, "return" becoming "revert" it is a typo on my side, sorry. Getting back and forth with the translation service make that mistake happen, and I press Publish while in a rush. I fixed my text.
  You say "30% suggested edit are wrong": which "30%" are you reffering to? Are they taken from on our report, where it is the number of reverts (28.9%, which is lower than reverts made on standard edits made by newcomers - 29.9%)? Or is it from your very first message where you say "28% of them are nonsensical, redundant, have wrong, inappropriate caption, etc." without showing much details but a few diffs?
  "For 30% of cases we suggest new user to make an edit, then we revert it as incorrect." Sorry to disagree: I gave you my numbers in details, from sources you can query, and it is way lower at your wiki. I'm looking forward reading your analysis that leads you give your percentage in return, so that I can understand the statistical analysis you make of the situation. Without it, it is very difficult to have a proper and equal discussion as I miss your full analysis.
  Stats aren't the only way of understanding a problem, and I agree with you. I provided numbers as you provided one first. Now, let's put them aside and look at the editing workflow. I hear the fact that some users are adding low quality choices of images and low quality captions. Like I said, it is true for all other edits made by newcomers: how would it be different there? We have latitude to improve the Add an image tool; this is why I asked for constructive ideas on how to improve it. Suggestions are welcomed! I also try to understand why users with not enough knowledge of a topic validate an edit. So, regarding the workflow, it seems that Add an image tool is not the only factor in the equation but I don't get why it's the only one against which action is suggested.
  Still on the workflow, I also offered alternatives to the turn-off solution you suggest, and I'm looking forward getting your opinion on them: you could limit the number of images added to 5 per user and per day, what do you think? It would be a test, meaning less images to patrol, while we think together on solutions to reduce the perception of the problem. Regards, Trizek (WMF) (dyskusja) 15:14, 11 kwi 2024 (CEST)

• Trizek (WMF), yes, the 'Image suggestions feature' is classified as Medium, but it has a subtitle 'After you have completed some easy edits'. 'Some easy edits'! Indeed, for example, Chrupeczkowy125 after ca. 30 edits he started using this feature. Yes, he already completed 'some easy edits'. But he remaind a newbie! Results: among his 12 edits of this type, 3 were wrong and reverted, 2 had a definitely wrong caption (1 reverted, 1 corrected), 5 required various generally minor corrections, and only 2 were accepted as they were.

The caption is actually suggested, the description taken from Commons is displayed by the illustration. For this user, usually, captions were literal or even automatic translations of these descriptions. The 'Image suggestions feature' is very easy to turn on and the suggestions are delusively simple. Thus, if not removed, it should be shifted to the 'Hard' section with warnings that (1) the advisability of adding an illustration should be carefully considered, and (2) the description shown is not always the best caption to the illustration in the article. Or – maybe better – instead of suggesting a specific illustration, the algorithm could suggest adding one ilustration from a set taken from a Commons category. Michał Sobkowski _dyskusja 16:20, 11 kwi 2024 (CEST)

@Michał Sobkowski, thank you for the suggestions. :)

On the tool itself

A quick reminder of the process for the ones who haven't tried the feature. The onboarding for Suggested images (you can find it explained here) says twice that images are machine suggested images, and hence can be inaccurate. For users who purposefully skip the onboarding: there is a pop-up that repeats all of this when the image is added, with specific instructions regarding the caption; caption's placeholder asks for a caption that explains why the image is added.

There are then three choices regarding the suggested image: "yes", "no", "I don't know". ⅔ of choices are to skip the image, the image is only added if users click "yes".

Given all these guardrails, I'm still wondering why the tool should be blamed, while all cases cited as examples are clearly misuses of the tool, so as others cases I checked randomly. Users who ignore instructions aren't a new thing. And, if the rule says "don't bite them", being firm regarding the rules is not disallowed.

If the image has a description at Commons, it is not added as a suggested caption. However, it is possible for the user to click on the image and have access to it on Commons.

On the possible improvements

I'll ask if it is possible to change the level of difficulty, but I think it is not yet possible.

I'll share with the team in charge of the algorithm the idea of suggesting a more generic image. I wonder if the opposite effect could happen: the tool is criticized as the images are too generic. :)

It is already possible to exclude specific sets of articles from the suggestions, based on how articles are categorized. I noticed that most articles cited as problematic in the discussion were from the fields of Mathematics and Physics.

My suggestion to reduce the number of Suggested images per users per day remains on the table.

Please note that I'm on vacation next week. I won't be able to reply until April 22.

Talk to you soon, Trizek (WMF) (dyskusja) 19:00, 12 kwi 2024 (CEST)

• Na kanwie powyższych komentarzy, ograniczyłem liczbę zadań z sugerowania ilustracji z 25 do 7 na dzień na osobę (tj. o około 70% mniej). Wykonując zmianę, sugerowałem się liczbą zadań, które różni użytkownicy wykonywali dziennie (quarry:query/81956). Jestem otwarty na zmiany tego poziomu, po pobieżnym przejrzeniu wątku powyżej, nie zauważyłem postulatów, jaka liczba mogłaby być w porządku – nie sprzeciwię się również wyłączeniu (notabene: zmian tam może dokonać każdy admin).

@Trizek (WMF) Additionally, I have an idea about the limits for tasks. Would it be possible to specify two types of limits: daily and weekly? I suppose that we can use some simple tasks like adding links to catch newcomers and show them that they indeed can edit, but once they get used to it, we might throttle them a bit and try to redirect to some true editing. At least it's my impression that it could work this way if e.g. the limits were configured like 25/day and 60/week (or other numbers but along the principle that weekly < 7*daily).

And one more question: we can specify categories and templates that will forbid Growth from suggesting the article. Is the category setting only for articles that are directly in that category or that are in the subcategories as well? Msz2001 (dyskusja) 21:14, 12 kwi 2024 (CEST)

@Msz2001 Thanks for making that change, and for suggesting possible improvements! We could consider adding a weekly limit. I agree that might be better from the new editor perspective, but perhaps still frustrating for patrollers?

One improvement that might help: next week we are releasing a set of "Leveling up" features that encourage new editors who are completing newcomer tasks to progress to try new types of edits (T348086). In other words, soon editors that are completing many "Add an image" tasks will be encouraged to try other types of edits. You can see designs here, and read results from the A/B test we conducted here. My hope is that it could help lessen the patroller frustration with this task, as the "Add an image" task will be available for brand new editors, but then hopefully most new editors will progress on to other types of edits fairly quickly.

Yes, via the Growth Configuration form, you can specify which categories and templates should be excluded from specific Suggested Edits. Then the related task will stop populating suggestions in that category, or articles with that template. My understanding is that this is only for articles that are directly in that category; I don't believe we include all subcategories. I'm asking engineers to confirm, and I'll follow up when I have a definite answer.

Thank your for making a change to the configuration and helping us explore further improvements! KStoller-WMF (dyskusja) 01:54, 16 kwi 2024 (CEST)

@Msz2001- I have confirmed with engineers: when you add a category, only articles directly in that category are excluded. Subcategories aren't excluded. Does that work for you, or were you hoping that all subcategories were also excluded? KStoller-WMF (dyskusja) 19:31, 16 kwi 2024 (CEST)

@KStoller-WMF I hoped for the subcategories as well. As it was noted by someone earlier, bad suggestions are typical for fields such as math or physics. If it was possible to exclude (grand...)children in the category tree, we could pick a general category for such articles, without listing hundreds of very specific (it'd be very sensitive to any changes in the structure of the tree and tedious to maintain in the long perspective). Msz2001 (dyskusja) 20:47, 16 kwi 2024 (CEST)

No, this will not help. I've tested the tool - the number of wrong or inaccurate suggestions is pretty same for every category.

1. Wrong suggestions is the first problem (surprisingly high amount, because it proposes photos also from article sections on other wikis as main picture).
2. The second are captions: tool requires to add caption, if the rookie doesn't understand the language, he/she uses autotranslator (because they want to finish the proces asap). The same exists on eswiki.
3. Tool, Growth team and validation process look only for the ratio of reverted/unreverted edits. If anybody will correct wrong caption or wrong image, the stats will look fine, the user will be cheered and (as I see) in the future will be rewarded/leveled up, etc. I like gamification too, they will do anything to level up. I know, there a lot of messages about being responsible for correct edit, but it's a software wizard - people want to reach "Finish" button asap, that's how it works since decades.

The only solution to show real effectiveness of the tool would be ruthless reverts of all, not fully corrects, edits - what I, definitely, don't want to do (I was a newbie as well). I don't blame this algorithm - if we give the razor to the baby, nobody is blaming razor, that baby is bleeding. But because it's a part of long term WMF strategy, I think I'm going just to ignore this problem (and expected growing number of threads on our Report an error page). As editors ignore it on es- and frwiki (in my opinion). IOIOI₂ 23:38, 16 kwi 2024 (CEST)

• Accidentally, I just found these edits: https://pl.wikipedia.org/wiki/Specjalna:Wk%C5%82ad/Ajrakap. Among 246 edits in the main space, 90 are suggested illustrations within one month! It is a disaster. Among the last ca. 20 of them practically all were totally or somehow wrong: useless, superfluous, inserted in wrong place, or with erroneous caption. Please, turn off this function! This is just a waste of time of the one who inserts suggested illustrations and of the one who reverts these editions. Michał Sobkowski _dyskusja 16:28, 18 kwi 2024 (CEST)

  Thank you for following up with that editor and offering guidance. New editors will make mistakes, but are generally receptive to guidance and support from experienced editors. If we can't allow new editors to make mistakes, then it will be very difficult to retain new editors. Although this feature doesn't prevent new editors from making mistakes, it has been shown to help new editors get started: Add_an_image/Experiment_analysis,_March_2024. Which in turn increases the likelihood that the new editor is retained.

  This feature is Community Configurable, and ultimately it is a community decision if you want it disabled: Specjalna:Skonfiguruj funkcje dla nowicjuszy. If consensus is reached, any pl.wiki admin can disable one or both image suggestion tasks. - KStoller-WMF (dyskusja) 00:53, 20 kwi 2024 (CEST)

  The problem is that the tool makes wrong suggestions. Examples (reverted by me): 1. Adding an illustration that is already in the infobox. 2. Adding an illustration that is very similar to the one already in the article, 3. Adding an illustration in an article overcrowded with illustrations. 4. Adding an isolated illustration placed next to a gallery. 5. Adding an illustration in a section, not taking into account that due to the number of illustrations, it will be pushed to an illogical place. Without the suggestions, even a beginner would not make such errors. Due to using this function, the editions of beginners are reverted, and this is surely disappointing for them. Thus, the function hurts the beginners rather than stimulating them. Please, turn it off. Michał Sobkowski _dyskusja 09:13, 20 kwi 2024 (CEST)

  @Michał Sobkowski, could you provide the links for your examples, please? It is better to "cite your source", as people say, so that we can all check the different cases mentioned. :) Besides this discussion, the links would be useful to improve the algorithm.

  Regarding example number 1, what was the infobox? Images aren't supposed to be added to the lead section if an infobox is already there.

  We look for ways to improve the feature so that the experience will be better for everyone. But as said previously, the feature has always been community configurable. consequently, "if consensus is reached, any pl.wiki admin can disable one or both image suggestion tasks."

  Trizek (WMF) (dyskusja) 15:55, 23 kwi 2024 (CEST)

  Trizek (WMF), some recent ones:

  • 1. I cannot find it now; maybe it was a similar picture, not the same.
  • 2. [11] (fits also to 4.);
  • 3. [12]; [13]; [14]
  • 4. [15]; [16] (fits also to 6.)
  • 5. [17]
  • 6. Superfluous, do not fit to the article layout, showing nothing new: [18]; [19]; [20]; [21]; [22] (fits also to 8.)
  • 7. Do not illustrate the article properly: [23]; [24]; [25] (there is nothing on the hurricane Maria in the article); [26] (poorly associated with the text; fits also to 8.))
  • 8. Caption from autotranslator/incorrect caption: [27]; [28]; [29]; [30]

  Michał Sobkowski _dyskusja 20:44, 23 kwi 2024 (CEST)

  Thank you @Michał Sobkowski. I'll have a look at these diffs soon. Trizek (WMF) (dyskusja) 19:03, 24 kwi 2024 (CEST)

nowa szkoła w Kobyłka

Mam strasznie mieszane uczucia dotyczące tej edycji.

Wszystko (prawie) w niej jest zgodne ze źródłem, ale źródło jest do ... Jeżeli burmistrz (inwestor) podpisał umowę na budowę szkoły z wojewodą to kto ją zbuduje? Urząd Wojewódzki? Podejrzewam, że umowa dotyczyła finansowania przyszłej budowy, ale to jest mój OR. Ale spoko, czytamy dalej: "W nowopowstałym budynku ..." i już jestem głupi. Umowa na budowę i .... budynek już powstał? Chyba "w planowanym budynku". Toż to czyste "Radio Erewań". Jedynie poza źródłem jest "nr 4", ale to już na tyle szczegół, że nie ma sensu go poprawiać bez rozstrzygnięcia reszty. Co z tym zrobić. Mój WP:ZR nakazywałby potraktowanie tego wpisu na stronie UW jako nierzetelnego źródła i usunięcie całej informacji. Może ktoś ma więcej info o tej szkole i coś jest w stanie lepiej napisać na podstawie lepszych źródeł. ~malarz pl ^PISZ 10:16, 24 kwi 2024 (CEST)

Niezależnie od "jakości" źródła i tak tę informację należałoby usunąć, gdyż nie jest encyklopedyczna. Jak szkoła będzie, to się o niej napisze. Teraz jest to informacja tymczasowa, którą i tak ktoś usunie, gdy szkoła będzie działać (przy innych szkołach z tej listy nie mamy takich nieencyklopedycznych informacji kiedy i kto podpisywał umowę na ich budowę) – a skoro encyklopedyczność nie jest tymczasowa, to taka tymczasowa informacja w Wikipedii nie powinna się znaleźć. Aotearoa dyskusja 10:30, 24 kwi 2024 (CEST)

• Usunąć. Encyklopedia nie powinna być kroniką i informacją bieżącą co się dzieje w mojej gminie, tubą burmistrza lub jego przeciwników. Ciacho5 (dyskusja) 11:06, 24 kwi 2024 (CEST)
  • To ciekawe, jak ma być ciągnięta historia danej miejscowości, jeśli nie przez dopisywanie kolejnych realizowanych w mieście inwestycji. 2A00:F41:4CD0:75BA:A0C5:DF8:23FA:C86D (dyskusja) 23:08, 25 kwi 2024 (CEST)

    Realizowane nie ma nic wspólnego z historią. Jak będzie zrealizowane, to wtedy stanie się częścią historii miejscowości. Aotearoa dyskusja 11:35, 26 kwi 2024 (CEST)

• Przecież to nawet nie jest inwestycja tylko wstęp do uzgodnień. I promocja delikwentów. A nie historia. Ciacho5 (dyskusja) 23:15, 25 kwi 2024 (CEST)

Aldgate (brama)

Wydaje mi się, że interwiki zgrupowane w d:Q28846021 i d:Q2098078 są "trochę" pomieszane. Czy może ktoś znajdzie czas aby je rozplątać? ~malarz pl ^PISZ 12:40, 25 kwi 2024 (CEST)

Problematyczny jest tu artykuł na en-wiki, który opisuje zarówno bramę miejską jak i dzielnicę w jej pobliżu, więc pasuje do obu elementów na Wikidanych; pozostałe linki wydają się OK. Pytanie zapewne związane z wywołaniami szablonu link-interwiki, poprawiłem ręcznie. Delta 51 (dyskusja) 12:27, 26 kwi 2024 (CEST)

• Jak zajrzałem do WD to chyba w obydwu były artykuły opisujące jedynie bramę. ~malarz pl ^PISZ 12:50, 26 kwi 2024 (CEST)

Zygmunt Gidlewski

Artykuł jest dziś w CzW, wpisywałem podziękowanie autorowi i przy okazji przeczytałem. Słowo daję, nie widzę, dlaczego miałby ten oficer być encyklopedyczny. Pułkownik, żadnych wielkich czynów nie dokonał, nawet pułkiem chyba nie dowodził. Opisany jest głównie w oparciu o źródła typu baz danych, wiki i nekrolog, które nie dają ency na ogólnych zasadach (przypis 8 mi się nie otwiera). Wołam autora i sprawdzających w CzW: @Grzes1966, @Jamnik z Tarnowa, @Kobrabones, @Cyku_new. Gżdacz (dyskusja) 08:17, 24 kwi 2024 (CEST)

@Gżdacz Prezentacja orderów, które otrzymał płk Gidlewski stoi w sprzeczności z Twoim zdaniem "żadnych wielkich czynów nie dokonał".

Artykuł powstał głównie w oparciu o dokument ewidencyjny "Послужной список полковника 96-го пехотного Омского полка Гидлевского".

Twojej opinii na temat ency nie podzielam.

grzes1966 (dyskusja) 11:04, 24 kwi 2024 (CEST)

• Jeśli dobrze czytam Kodeks orderowy to dyskutowany bohater miał (liczę najwyższe klasy): 2 x 2. klasę czwartego orderu w precedencji rosyjskiej (Św. Anna), 1 x 3. klasę piątego (Św. Stanisław), 1 x 3. klasę siódmego (Św. Włodzimierz). Nie wypowiadam się o ency, ale może to być przyczynek do dyskusji nad encyklopedycznością postaci odznaczanych. --Felis domestica (dyskusja) 12:30, 24 kwi 2024 (CEST)

  @Felis domestica Czy aby order św. Anny 4 stopnia nie był wyłączony z ustalonego porządku? grzes1966 (dyskusja) 13:11, 24 kwi 2024 (CEST)

  Patrz(my): Wikipedia:Encyklopedyczność/Odznaczeni - i niedawna dyskusja w Kawiarence, pewnie w linkujących tam Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:07, 27 kwi 2024 (CEST)

• ency z racji na liczne ordery dość wysokiej rangi, co świadczy, że w swoim czasie był ponadprzeciętnie dostrzegany. Źródło typu wiki jest chyba tylko 1 do 1 informacji. Natomiast nie wiem czy potrzebne są tak liczne informacje o synu, że odznaczenie, data dzienna śmierci. To jest nie na temat i raczej sprzeczne z kanonami, by o dzieciach wzmiankować, a nie pisać biogram w biogramie. --Piotr967 podyskutujmy 13:14, 24 kwi 2024 (CEST) P.S. Włodzimierz był drugim co do starszeństwa orderem rosyjskim, a jego 3 klasa, którą miał Gidlewski dawała nawet dziedziczne szlachectwo. O czym tu mówić. --Piotr967 podyskutujmy 13:28, 24 kwi 2024 (CEST)

  W naszym artykule o tym orderze czytam "Urzędnik państwowy, odznaczony orderem IV klasy za 35 lat „nieskazitelnej służby”, nabywał w ten sposób prawa „dziedzicznego szlachectwa” (потомственное дворянство). Jednak w 1900 kawalerów orderu IV klasy przywileju tego pozbawiono – car Mikołaj II prawo nabycia w ten sposób szlachectwa pozostawił tylko kawalerom klas I, II i III (w praktyce oznaczało to osoby w randze nie niższej niż pułkownik)."

  Wygląda jak order chlebowy, podobny do OOP w PRL, który u nas ency nie daje. Gżdacz (dyskusja) 22:12, 24 kwi 2024 (CEST)

  za wysługę dawano wtedy IV klasę. Orderów III klasy Włodzimierza nadano w całej historii Rosji carskiej od daty ustanowienia w 1782 do 1917 ok. 50 tys. [31], wliczając to cudzoziemców. To nie był order rzucany na prawo i lewo, jak te nasze chlebowe. --Piotr967 podyskutujmy 23:36, 24 kwi 2024 (CEST)

  Czuję się przekonany. Gżdacz (dyskusja) 06:53, 25 kwi 2024 (CEST)

Największe katastrofy kolejowe w Polsce - stare fake newsy?

Trafiłem ostatnio na takie ciekawostki: Katastrofa kolejowa w Rzepinie i Katastrofa kolejowa w Nowym Dworze Mazowieckim (u nas opisane jako domniemane, na en były jako fakty, poprawiłem). Tragiczne uźródłowienie, w zasadzie nie istnieją w żadnych opracowaniach historycznych, o NDM jest coś w lokalnych tabloidach, ale na zasadzie "świadek znał świadka, który coś widział", o Rzepinie w zasadzie nic. Co ciekawe, to sa teoretycznie największe wypadki w Polsce pod względem liczby ofiar (Patrz też Wypadki_kolejowe_w_Polsce#Wypadki_nieudokumentowane i tabelke powyżej, tam jeszcze jest Wałbrzych z '54, bez osobnego hasła, też gigantyczny (120 ofiar...), też na podstawie jakiegoś jednego raportu CIA...), ale z drugiej strony to wygląda na fake newsy z okresu Zimniej Wojny - jakieś wywiadowcze gierki CIA? Trudno uwierzyć, że żaden historyk się tym nie zainteresował, choćby żeby napisać gdzieś, że to bujdy. Czy ktoś może znaleźć jakies lepsze źródła? I czy mamy lepsze kategorie do takich rzeczy? Bo na razie są kategorie tam dla prawdziwych wypadków, plus Kategoria:Niewyjaśnione zjawiska . Mi to wygląda na Kategoria:Dezinformacja ale brak źródeł tak to nazywających :( Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 07:56, 26 kwi 2024 (CEST)

Rzepin: Na stronie CIA jest raport o wypadku w grudniu 1952 (google: rzepin 1952 site:cia.gov), więc ten z większą liczbą ludzi też raczej powinien być (no chyba że to nie był wypadek, albo był dalej od Rzepina/Reppen). MarMi wiki (dyskusja) 14:05, 26 kwi 2024 (CEST)

Pozwoliłem sobie przeredagować Wałbrzych w sekcji "Wypadki nieudokumentowane" Wypadki_kolejowe_w_Polsce (w tym zmieniłem nazwę sekcji na "Wypadki niepewne"). MarMi wiki (dyskusja) 16:07, 26 kwi 2024 (CEST)

• Parę (?) lat temu spora była i merytoryczna dyskusja na ten temat (nie pamiętam, której katastrofy dotyczyła, ale głównym źródłem była jakaś drugorzędna amerykańska gazeta i właśnie też CIA się plątało. Moim zdaniem to nie ma co pisać o niepewnych źródłach, bo ukrycie takiej katastrowy nie byłoby raczej możliwe. Uważam, że jakaś pomyłka/pogłoska źle zrozumiana w Ameryce. Ciacho5 (dyskusja) 16:53, 26 kwi 2024 (CEST)

@Ciacho5 -> Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły_dyskusja/Archiwum/2016-grudzień#Katastrofa_kolejowa_w_Nowym_Dworze_Mazowieckim

• @Piotrus Mogłeś mnie zapingować. Te dwa artykuły napisałem dziewięć lat temu w wieku 19 lat, gdy wyraźnie słabiej radziłem sobie z unikałem legend, fake newsów itd. Cóż, młody wiek i brak odpowiedniej edukacji robią swoje, dopiero za sprawą pl-wiki i studiów stałem się o ostrożniejszy. Faktycznie poza prasówką nic nie ma, żadna z ww. katastrof nie pojawia się w opracowaniach historycznych. Nie będziemy wnikać, czy to element dezinformacji w czasie zimnej wojny, rodzaj legendy miejskiej czy też nieporozumienie. Śmiało zgłoś do Poczekalni, ja będę za przeniesieniem tych tekstów do brudnopisów. Jeśli w przyszłości pojawią się rzetelne opracowania to na bazie brudnopisów artykuły zostaną naprawione i przeniesione do przestrzeni głównej. Runab (dyskusja) 23:28, 28 kwi 2024 (CEST)

  @Runab Hmmm, z ency to ciekawa sprawa, jakieś zauważenie w źródłach jest. W zasadzie dobrze, że mam te hasła w formie jasno stwierdzającej, że to są sprawy mało zbadane. Na prawdę dziwię się, że żaden poważny historyk się tym nie zainteresował, choćby żeby jasno napisać że to bujdy. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 02:33, 29 kwi 2024 (CEST)

szablon Wikiprojekt:Botanika/info

Ostatnio masowo dodawany jest do stron dyskusji szablon {[s|Wikiprojekt:Botanika/info}}. Wiele stron do których dodawany jest szablon nie jest związanych z botaniką.

Komu i do czego potrzebny jest ten szablon w tak wielu artykułach? Stok (dyskusja) 07:14, 29 kwi 2024 (CEST)

Wyjaśnienie jest na stronie dyskusji Wikiprojektu:Botanika Dyskusja_wikiprojektu:Botanika#Śledzenie_wpisów_na_stronach_dyskusji_artykułów_botanicznych. Salicyna (dyskusja) 07:18, 29 kwi 2024 (CEST)

Podlesie (Więcmierzyce)

Witajcie, ostatnie raz tu byl super pomoc, wiec sproboje jeszcze raz. Bylem na współrzędne ktory sa w Podlesie (Więcmierzyce) napisany. Tam jest to, wiec tam nie ma przysiółka. Pytanie: Czy Podlesie juz nie istnieje czy te współrzędne sa bledny? ...Sicherlich ^Post 19:25, 26 kwi 2024 (CEST)

@Sicherlich, współrzędne są poprawne. Na mapie datowanej na 1965 r. jest jeden budynek mieszkalny, jeden gospodarczy, dwie ruiny, i kaplica. Ta ruina na zdjęciu jest w miejscu gdzie na mapie była kaplica.

Przysiółek formalnie jeszcze istnieje, ale już tam nic nie ma. Stok (dyskusja) 07:32, 29 kwi 2024 (CEST)

Stok: dzieki! Wiec wszystko pasuje i mamy tylko czekac ze administracja tez zauwaza ze przysiółek nie istnieje :o) ...Sicherlich ^Post 07:43, 29 kwi 2024 (CEST)