Dyskusja wikiprojektu:Skoki narciarskie/Archiwum/7

Nowa szata graficzna

Wszystkie materiały są obecnie dostępne już nie w moim brudnopisie a tutaj. Smiesznota (dyskusja) 01:06, 1 kwi 2023 (CEST)

Witam! Widzę, że podszedłem do publikacji mojej propozycji w nieodpowiedni sposób, ale chyba w końcu trafiłem w odpowiednie miejsce. Od początku moim celem było to, aby poprawić jakość wizualną, ale też zwiększyć klarowność prezentacji wyników. Moja propozycja nadal jest do wglądu w moim brudnopisie. Omawiając wszystko pokrótce po kolei:

1. Tabele wyników imprez mistrzowskich. Moim zdaniem stara wersja nie jest zbyt czytelna, choćby dla IO i MŚ zachowanie chronologii czasowej, przez co mieszają się skocznie normalna i duża. Moim zdaniem te tabele są też zbyt szerokie, przez co gorzej się wychwytuje z niej informacje. W nowej wersji można dużo wywnioskować na pierwszy rzut oka. Jeśli ktoś chce się przypatrywać to od tego jest tabela szczegółowa. Jeśli skrócona forma tabeli nie spełnia takiego warunku, że ułatwia szybkie wyłapanie czegoś to równie dobrze mogłoby jej nie być (w tym momencie tylko łatwo odróżnić wyniki indywidualne i drużynowe).
2. Tabele zbiorcze dla generalki PŚ, PŚwL i turniejów. Zrobione w stylu wersji z angielskiej wiki. Moim zdaniem taka wersja poprawia interpretację osiągnięć zawodnika, jako że łatwiej porównać wyniki z różnych sezonów. Można się kłócić o utrudnienie dostępności - wcześniej żeby znaleźć wyniki TCS wystarczyło poszukać TCS w spisie treści, teraz tego nie ma i nie widzę dobrego sposobu na rozwiązanie tego problemu w mojej wersji, z drugiej strony wszystkie dane są łatwo dostępne w jednej zbiorczej tabeli.
3. Tabela miejsc na podium. Kwestia przede wszystkim jakości graficznej.
4. Miejsca w poszczególnych konkursach. Od zawsze w tej tabeli brakowało mi miejsca w klasyfikacji generalnej, przy takim Kamilu Stochu to trzeba przewinąć pół strony, żeby taki szczegół sprawdzić, co jest niesamowicie irytujące. Razem z tym przesunąłem też obok kolumny z pozycją kolumnę z liczbą punktów. Można dyskutować co do sensu kolorowania tych kolumn zgodnie z legendą (zostawiłbym przynajmniej w przypadku miejsc na podium). Dodatkowo oszczędność miejsca bo zamiast 3 rzędów na sezon są 2 z hakiem (dodatkowy wąski rząd jednak poprawia klarowność tej tabeli). Dla drużynówek w LGP zrobiłem wszystko w jednej linii - kwestia oszczędności miejsca ale chyba też i czytelności. Raczej ciężko będzie jakiemukolwiek skoczkowi przekroczyć szerokość ekranu. Na minus mało klarowny kod źródłowy przy zastosowaniu takiej orientacji tabeli.
5. Inne drobne zmiany: dodanie niełamliwych spacji w legendach dla zwiększenia ich czytelności, kolory na liście miejsc na podium

Oczywiście mam jeszcze kilka pomysłów (odróżnianie kolorem mikstów i duetów w tabelach miejsc w poszczególnych konkursach, połączenie tabel szczegółowych ze zwycięstwami i miejscami na podium z dodaniem sortowania, naprzemienne kolorowanie imprez mistrzowskich w tabelach szczegółowych), których nie zrealizowałem, a na pewno jeszcze mogą jakieś nowe wpaść do głowy.

Pomysł zrealizowałem czysto dla zabawy i oczywiście nikogo nie będę zmuszał do mojej wizji. Możecie stwierdzić, że bez sensu, że super, że tylko jakaś część tych pomysłów się nadaje do realizacji, a może macie jakieś korekty do zaproponowania; jestem otwarty do współpracy. Zdaje sobię sprawę, że byłoby z tym dużo roboty, jak na ten moment mam chęci do działania, co oczywiście może się zmienić :) Po prostu będę wdzięczny za jakąkolwiek opinię na ten temat. Pozdrawiam serdecznie. Smiesznota (dyskusja) 22:25, 22 mar 2023 (CET)

@Smiesznota, poza punktem trzecim (Tabela miejsc na podium – wg mnie zbędna poprawka) mnie się podoba, zwłaszcza "miejsca w poszczególnych konkursach" wyglądają znacznie czytelniej (można by dzięki temu zrezygnować z osobnej sekcji z miejscami w klasyfikacji generalnej). Do wprowadzenia zmian (na dużą skalę, jakby nie patrzeć) potrzebne jest jednak więcej opinii. :) Szoltys [Re: ] 14:07, 24 mar 2023 (CET)

@Smiesznota, @Szoltys Jestem za ale tylko jeśli chodzi o punkt 1. i 3. Pozostałe propozycje zmian mnie nie przekonują. Uważam, że aktualne tabele z pozycjami w klasyfikacji/miejscami w poszczególnych zawodów są wystarczająco czytelne i nie widzę powodu żeby to zmieniać. Piotras18 (dyskusja) 22:41, 24 mar 2023 (CET)

@Smiesznota, wow! Z grubsza patrząc bardzo mi się podoba. Potrzebuję czasu na przeanalizowanie, na pewno będę mieć kilka uwag, ale wygląda obiecująco. → Snoflaxe (dyskusja) 09:03, 25 mar 2023 (CET)

@Smiesznota, moja opinia:

• Pomysł tabel wyników imprez mistrzowskich generalnie mi się podoba. Trzeba dopracować pewne szczegóły:
  • liczebniki porządkowe (miejsca) powinny konsekwentnie w obu tabelach, ogólnej i szczegółowej, być podawane z kropką lub bez (lepiej z),
  • tabele powinny być w osobnych podsekcjach, tak jak to jest obecnie,
  • miejsca na podium lepiej podawać zwykłym tekstem, nie graficznie (kwestia dostępności), wyróżnienie kolorem może zostać,
  • drużynę męską powinniśmy nazywać "drużyną męską", a nie "drużyną"; pomijanie dookreślenia i podawanie go tylko dla drużyn mieszanych może sugerować nierównoważność konkurencji i powoduje bałagan, zwłaszcza, że zaczynają się pojawiać imprezy mistrzowskie z konkursem zespołów mieszanych jako jedyną drużynówką; wiem, że w obecnej wersji też jest taki zapis, ale zmiana szaty graficznej to dobry moment na poprawę.
• Idea tabel zbiorczych dla PŚ i turniejów składowych jest OK, ale mam wątpliwości co do formy. Na pewno dodałbym kropki po miejscach. Nie jestem przekonany do linkowania z miejsc do poszczególnych pucharów/turniejów (w szczególności czy nie jest to aby sprzeczne z jakimiś zasadami edycyjnymi). Skrócenie spisu treści to według mnie zaleta, obecnie są one o wiele zbyt rozbudowane.
• Co do tabeli miejsc na podium nie mam zdania.
• Też brakuje mi generalki obok miejsc w poszczególnych konkursach, ale przedstawiona propozycja mi się nie podoba:
  • tabele są dużo szersze niż obecne. Przy rozdzielczości 1366x768 te od PŚ zajmują mi cały ekran (mówię tu o wersji z samymi konkursami indywidualnymi – ta z dodatkiem z drużynówkami już się nie mieści). Trzeba do tego pamiętać o planach wprowadzenia w Wikipedii nowej skórki, (już widocznej w en-wiki), w której przestrzeń przeznaczona na treść artykułów jest węższa,
  • równocześnie dużą część tych tabel zajmują brzydkie białe plamy,
  • kolorowanie miejsc i punktów w klasyfikacji generalnej powoduje, że zlewają się z miejscami w konkursach,
  • lepiej, by tabele miały jednolitą stylistykę, ta z drużynówkami LGP trochę do reszty nie pasuje,
  • przy uzupełnianiu tabel na bieżąco miejsce to dodatkowe pole, które trzeba za każdym razem aktualizować, co dokłada pracy edytującym ten obszar (a już mają jej dużo).
• Co do planów, dodatkowych kolorów w tabelach miejsc w poszczególnych konkursach już bym nie dodawał. Połączenie tabel zwycięstw i miejsc na podium to bardzo dobry pomysł.

Na dziś chyba tyle :) Barcival (dyskusja) 16:44, 25 mar 2023 (CET)

@Szoltys, @Piotras18, @Snoflaxe, @Barcival dzięki za wasze komentarze :) Jako że odbiór jest raczej pozytywny zdecydowałem się już na zrobienie tabeli referencyjnych dla IO i MŚ. Na pewno jest tutaj kilka elementów dyskusyjnych:

• Czy w czasach mistrzostw jednokonkursowych to były skocznie normalne czy duże? Widziałem różne opisy na polskiej i angielskiej wiki. Można też użyć "colspan". Inne pytanie jaki ma sens wstawianie skróconej tabeli do bio zawodnika przy tylko jednym konkursie w danych zawodach. Z tego co widzę te obecne tabele nie są raczej stosowane w tych przypadkach, więc można po prostu całkowicie z tego zrezygnować.
• Inne miejsce położenia skoczni niż oficjalny organizator. Wstawiać w nawiasie? Po ukośniku? A może wcale? A co w takim nietypowym przypadku jak Seefeld/Innsbruck?
• Tym razem znak N/A jest osobno w każdej komórce dla ułatwienia. Przy wstawianiu do zawodnika zawsze można użyć "rowspan" dla lepszej prezentacji.

To teraz pora na moje komentarze do odpowiedzi:

• @Szoltys - "(Tabela miejsc na podium – wg mnie zbędna poprawka)".
  Jak wspominałem kwestia czysto stylistyczna. Obecna wersja moim zdaniem wygląda po prostu trochę "staroświecko" z tymi dosyć mocnymi szarymi akcentami. Dodałem jeszcze jakieś nowe opcje w moim brudnopisie.
• @Piotras18 - "Uważam, że aktualne tabele z pozycjami w klasyfikacji/miejscami w poszczególnych zawodów są wystarczająco czytelne i nie widzę powodu żeby to zmieniać."
  Muszę przyznać, że to jest właśnie dla mnie najbardziej irytująca część, czyli porozrzucanie wyników różnych turniejów oraz brak miejsca w generalce w tabeli poszczególnych konkursów. Co do tego drugiego to był również pierwszy komentarz mojego kolegi, kiedy mu pokazałem moje dzieło, więc to nie tylko mnie denerwuje.
• @Barcival - długi komentarz to może po kolei:
  • "liczebniki porządkowe (miejsca) powinny konsekwentnie w obu tabelach, ogólnej i szczegółowej, być podawane z kropką lub bez (lepiej z)"
    Też o tym myślałem, ale z drugiej strony czemu kropek brakuje w tabeli poszczególnych konkursów? Z tego powodu to w sumie olałem, chociaż z kropką na pewno lepiej językowo.
  • "tabele powinny być w osobnych podsekcjach, tak jak to jest obecnie"
    Ok, ale moim zdaniem na pewno przy tej okazji warto zmienić "Starty XY na mistrzostwach świata – szczegółowo" na chociażby "Wyniki szczegółowe", bo wygląda to moim zdaniem dziwnie w obecnej wersji. Do nowej tabeli może być coś w stylu "Zajmowane miejsca".
  • "miejsca na podium lepiej podawać zwykłym tekstem, nie graficznie (kwestia dostępności), wyróżnienie kolorem może zostać"
    Mi się bardziej podoba moja wersja, ale możesz mieć rację. Wtedy też na pewno miejsce na podium powinno być z pogrubieniem (1.). Do rozważenia też opcja tekstowa w stylu złoto, jak widziałem chociażby u alpejczyków w angielskiej wiki. Obie już do oceny w moim brudnopisie wraz z korektą kropek.
  • "drużynę męską powinniśmy nazywać "drużyną męską", a nie "drużyną""
    Jestem za, chociaż może lepiej byłoby użyć "drużyna mężczyzn" i "konkurs drużynowy mężczyzn"
  • "Nie jestem przekonany do linkowania z miejsc do poszczególnych pucharów/turniejów (w szczególności czy nie jest to aby sprzeczne z jakimiś zasadami edycyjnymi)."
    Też miałem takie obawy, że ta forma może być niezgodna z zasadami. Na ten moment nie przychodzi mi do głowy żadne rozwiązanie tego problemu.
  • "tabele są dużo szersze niż obecne. Przy rozdzielczości 1366x768 te od PŚ zajmują mi cały ekran (mówię tu o wersji z samymi konkursami indywidualnymi – ta z dodatkiem z drużynówkami już się nie mieści)"
    Na to akurat jest prosty sposób - style="font-size: 89%" co już jest zresztą stosowane w innych tabelach. Wersje z drużynówkami zrobiłem z ciekawości i raczej nie rozważam na poważnie, przede wszystkim za dużo roboty.
  • "równocześnie dużą część tych tabel zajmują brzydkie białe plamy"
    Też mi to trochę przeszkadza, ale moim zdaniem dużo lepsze to niż kolumna z punktami zapisana wężykiem :) Jeszcze się zastanowię nad innymi opcjami.
  • "kolorowanie miejsc i punktów w klasyfikacji generalnej powoduje, że zlewają się z miejscami w konkursach"
    Można pokolorować same miejsca na przykład. Jak mówiłem, zostawiłbym przynajmniej dla miejsc na podium. Tabela dla obu wersji w moim brudnopisie.
  • "przy uzupełnianiu tabel na bieżąco miejsce to dodatkowe pole, które trzeba za każdym razem aktualizować, co dokłada pracy edytującym ten obszar (a już mają jej dużo)"
    Rozumiem. Moim zdaniem jeśli nie będą dodane miejsca w generalce to nie ma za bardzo sensu zmieniać tego stylu tabeli. Można też rozważyć zostawienie pustego miejsca w tej pozycji. Nie zastanawiał się ktoś nad zrobieniem bota do aktualizacji tych miejsc? Co prawda ja się nie znam, ale to chyba by nie mogło być takie skomplikowane.
  • "Połączenie tabel zwycięstw i miejsc na podium to bardzo dobry pomysł."
    Tak się zastanawiam jak to dobrze zrobić. Myślałem o dodatkowej kolumnie przy "Nr" i wtedy by było "Podium nr" i "Zwycięstwo nr" ale muszę powiedzieć, że wygląda to średnio, a i tak już musiałem zastosować skróty. Można się zastanowić nad inną opcją, ale nie mam teraz pomysłu innego niż zastosowanie tabeli sortowanej poprzez "wikitable sortable" i jak ktoś będzie chciał zobaczyć zwycięstwa to sobie posortuje po "Lok.".

To chyba tyle na ten moment. Jak już wspominałem postaram się trochę pokombinować z niektórymi rzeczami i zobaczymy co z tego wyjdzie. Smiesznota (dyskusja) 20:27, 25 mar 2023 (CET)

@Smiesznota, poniżej moje pierwsze uwagi:

1. Proponowałbym unikania scalania komórek (rowspan) w przypadku tabeli zbiorczych z imprezami mistrzowskimi oraz klasyfikacjami poszczególnych turniejów, ponieważ to utrudni ich bieżące aktualizacje (proponowałbym zastosowanie jak w tym momencie w 4. tabeli od dołu).
2. N/A zastąpiłbym tą długą kreską (—).
3. Miejsca na podium - nie kolorowałbym całych kolumn, tylko co najwyżej wiersz z nagłówkiem i sumą, bez wyszarzania co drugiego wiersza.
4. Miejsce w generalce w tabelach z poszczególnymi konkursami jest fajnym pomysłem. Można by założyć, że to miejsce jest tam uzupełniane dopiero po zakończeniu sezonu, ale później ktoś doda w trakcie sezonu, ktoś później nie zaktualizuje, więc może być z tym różnie.
5. Białe plamy w tabelach z poszczególnymi konkursami - może jakiś szary kolor, zbieżny np. z kolorystyką braku startu? Albo jakieś zakreskowanie? (o ile to możliwe, ale też nie wiem, czy nie będzie zbyt pstrokata ta tabela).
6. Bardzo podoba mi się legenda z pierwszej tabeli w sekcji Inne (ta z obramowaniami).
7. Nie jestem przekonany co do kolumny z sezonem w tabelach z poszczególnymi miejscami na podium (i to jeszcze scalonej) ze względu na utrudnienie w bieżącej aktualizacji.
8. Drobnostka techniczna, ale tabelki zbiorcze, np. z imprezami mistrzowskimi - prawie wszystkie komórki są wyrównane do środka, a mimo to w prawie każdej jest wpisane align=center zamiast zdefiniować dla całej tabeli wyśrodkowanie i ustawić wyrównanie do lewej dla miejscowości - ograniczymy zbędny kod.
9. Miejsca w klasyfikacjach generalnych PŚ, PŚwL oraz turniejów rozgrywanych w ramach PŚ - widzę wyzwanie z uźródławianiem tabel. O ile najczęściej przy PŚ jesteśmy w stanie podać jeden link w nagłówku tabeli, to czasem jest konieczność zastosowania różnych linków dla edycji rozgrywanych w różnych latach, przez co tabela może stać się mniej czytelna, gdy gdzieniegdzie dodamy przypisy.
10. Inne, które nasuwają mi się przy okazji:

• Nie chcę bić piany o rozmiary skoczni w tabelach z miejscami w poszczególnych konkursach, ale najchętniej bym się ich pozbył - nie dają one żadnej wartości, a generują tylko miejsce do pomyłek.
• Skróciłbym treść z legendy z tabeli z miejscami w poszczególnych konkursach:
  • zawodnik nie zakwalifikował się zastąpiłbym poprzez brak kwalifikacji
  • zawodnik nie wystartował zastąpiłbym poprzez brak startu

Na ten moment tyle, pewnie jeszcze mi się coś nasunie w najbliższych dniach :) → Snoflaxe (dyskusja) 22:01, 27 mar 2023 (CEST)

@Snoflaxe Dzięki za niezłe pomysły. Dzisiaj już nie mam za bardzo czasu, ale na tyle zaintrygował mnie punkt 5, że musiałem się nim zająć i zacząłem się zastanawiać nad opcjami tabeli. Dwie propozycje nałożyłem już na ten zestaw trzech tabel z różnymi opcjami kolorowania w sekcji 2.2.2. mojego brudnopisu. Nie powiem, że opcja w drugiej tabeli z "lewitującymi" wierszami bez żadnego obramowania zewnętrznego jest moim zdaniem bardzo intrygująca, choć zastanawiam się, czy to już trochę nie przesada :) Można jeszcze rozważyć opcję z pierwszej tabeli z możliwością zmiany koloru tła na inny.

Na pewno jeszcze celna uwaga w punkcie 8, nie wiem czemu tak zrobiłem. Co do reszty odniosę się najwcześniej jutro. Smiesznota (dyskusja) 00:31, 28 mar 2023 (CEST)

@Snoflaxe Jak już coś zacznę to muszę skończyć, więc skończyłem :) No to moja wersja prawie ostateczna tabeli poszczególnych miejsc jest już dodana jako czwarta do sekcji 2.2.2. mojego brudnopisu. Uwzględniłem uwagę @Barcival dotyczącą wielkości i wstawiłem style="font-size: 89%" (i przynajmniej na moim ekranie wygląda to w tej wielkości fonta zdecydowanie lepiej), do tego twój komentarz nr 6 z legendą, którą trochę jeszcze zmodyfikowałem, komentarz nr 10.2, do tego drobne korekty wizualne i voila.

Poza tym już poprawiłem część zgodnie z komentarzem nr 8 i rzeczywiście solidnie się zmniejszyła objętość i też przy okazji czytelność kodu. Na dzisiaj już na pewno starczy, resztę zostawiam na później. Smiesznota (dyskusja) 02:33, 28 mar 2023 (CEST)

@Smiesznota, dzięki :) Mogę Ci jakoś pomóc? Szczerze mówiąc ja już się pogubiłem, dostaję oczopląsu i przestaję rozróżniać różnice pomiędzy różnymi opcjami :D → Snoflaxe (dyskusja) 18:22, 28 mar 2023 (CEST)

@Snoflaxe Do sekcji Nowe wersje pododawałem opisy jako nazwy podsekcji dla zmniejszenia oczopląsów ;) Na nic więcej nie mam dzisiaj czasu. Jak możesz pomóc? Na razie oceniaj i sugeruj pomysły. Myślę nad tym, żeby może przenieść to na jakieś nowe strony i porozdzielać, żeby łatwiej było ogarnąć co się dzieje. Wtedy też możemy się najwyżej dogadać, żeby każdy mógł edytować jeśli będzie chciał i dodawać swoje propozycje. Smiesznota (dyskusja) 00:50, 29 mar 2023 (CEST)

@Smiesznota, dzięki za poprawki, teraz łatwiej się odnaleźć. Jakbyś chciał pomocy w realizacji którejś z uwag, to spróbuję pomóc.

11. W sumie jak patrzę na te tabele z miejscami w poszczególnych konkursach i te białe plamy, to moim zdaniem nie wygląda to tak źle w przestrzeni głównej, której tło jest również białe. Gdybyśmy chcieli w przypadku miejsc w poszczególnych konkursach iść w stronę tabel z miejscami w konkursach drużynowych po prawej stronie względem tabeli z konkursami indywidualnymi, to można by zrobić dwie osobne tabele ustawione blisko siebie, analogicznie jak tutaj. Ewentualnie najmniej rewolucyjna i najmniej problematyczna zmiana w temacie dodania miejsc w generalce do tabeli z miejscami w poszczególnych konkursach mogłaby wyglądać mniej więcej w taki sposób? I do tego ta osobna tabela z drużynówkami z niewielkim odstępem po prawej stronie? → Snoflaxe (dyskusja) 21:01, 29 mar 2023 (CEST)

@Snoflaxe, w końcu mam trochę czasu to mogę odpowiedzieć. Po kolei:

ad.1-2. Ten pomysł był taki, że ze scalonymi komórkami wygląda to bardziej estetycznie i też jest to wtedy bardziej klarowne, że w tych sezonach nic nie było rozgrywane. Nie wiem, czy stosowanie znaku "—" na brak turnieju/konkursu jest dobrym pomysłem, jeśli będziemy stosować też ten sam znak na brak występu. W biathlonie na przykład z tego co zauważyłem jest stosowany tooltip "nd.". Wydaje mi się, że to jest solidny polski odpowiednik dla N/A. Obie propozycje wstawiłem do brudnopisu - sekcja 2.1.

ad.3. Propozycję już wcześniej wstawiłem do brudnopisu - sekcja 2.3.2.

ad.7. Tutaj chciałem, żeby było widać ile zwycięstw/podiów było w danym sezonie. Trochę z tym zabawy, nie jest to zbyt optymalna opcja więc raczej odpada, ale po prostu warto było chociaż spróbować.

ad.9. Jak rozumiem masz na myśli to, co jest na przykład w artykule Joanna Szwab. Czy uźródławianie każdego elementu to nie jest lekka przesada? Mam tu na myśli sytuację, w której mamy link do innego artykułu, w którym jest źródło, w tym przypadku artykuł o danym sezonie PŚ/LGP/PK. Oczywiście nie ja tu jestem adminem, pewnie po prostu się nie znam, ale wolę się upewnić :)

ad.10.1. Nie do końca się zgodzę. Nie każda skocznia jest rozróżnialna po nazwie, bo czasem nazwa się bierze od kompleksu, więc jest to jakiś wyróżnik. Poza tym moim zdaniem to dosyć ciekawa informacja, choć zapewne może być problematyczna jeśli trzeba odtworzyć dane z przeszłości, albo przy okazji niedawnego zamieszania z wartościami HS-u na różnych skoczniach po zmianach przepisów.

ad.10.2. Niby to już zastosowałem w najnowszej wersji, ale ten brak startu brzmi jak dla mnie trochę nienaturalnie, ale w sumie nie widzę innej krótkiej alternatywy poza taką, żeby zostawić po staremu, ale usunąć słowo zawodnik.

Co do ostatniego komentarza. Mi osobiście bardzo się podoba ta moja ostatnia wersja (sekcja 2.4.4 w brudnopisie). Oczywiście każdy ma swoje gusta, ja to rozumiem. Wbrew pozorom to nie jest dramatyczna modyfikacja kodu w stosunku do obecnej wersji tej tabeli, jako że starałem się mocno wykorzystać obecny szablon. A na przykład różnicy między sekcjami 2.4.3 a 2.4.4 nie ma prawie wcale jeśli chodzi o liczbę koniecznych modyfikacji do wprowadzenia (z tego co pamiętam 2.4.4. wymaga tylko wstawienia dwóch informacji do pierwszej linii tabeli). Jeśli chodzi o twoją propozycję to już naprawdę pójście mocno na łatwiznę, wybacz, ale ja się we wstawianie takiego czegoś na pewno nie będę bawił ;) Co do łączenia tej tabeli z tabelą dla konkursów drużynowych to w sumie jak już mówił @Barcival to może być problem z 1) szerokością dla użytkowników z wąskimi ekranami; 2) nową skórką, która chyba będzie węższa niż obecna. Chyba nie ma sensu w to brnąć.

Jeszcze dodam, bo wydaje mi się, że ta twoja propozycja tabeli sugeruje, że obawiasz się dużej liczby zmian potrzebnych do adaptacji starych tabel do nowych. Jak tak teraz myślę, to te zmiany wyglądają mi na takie, które można zautomatyzować. Wydaje mi się, że byłbym w stanie dosyć szybko napisać do tego kod w Pythonie, żeby tylko wkleić kod od starej tabeli i program wyrzuci gotowy do wklejenia kod do nowej tabeli, więc wtedy wszystko można by zrobić w miarę szybko i bezboleśnie. Najprawdopodobniej byłbym w stanie napisać kod modyfikujący dla każdej tabeli, którą byśmy zdecydowali się zmienić na nową, więc to w ogóle nie jest problem. Smiesznota (dyskusja) 00:56, 30 mar 2023 (CEST)

@Smiesznota

ad.1-2. w sumie myślałem o tym N/A, że nie jest to skrót stosowany w sporcie, w odróżnieniu od DSQ, DNF, DNS czy NQ, ale nie będę się upierać. Wiem, że scalanie wygląda estetycznie, ale tu jednak będę nalegać, żeby nie stosować scalania, bo wg mnie utrudni to znacząco edytowanie tabeli niedoświadczonym użytkownikom. Zgadzam się z tym, że trzeba jakoś odróżnić brak startu / niesklasyfikowanie od nierozegrania edycji turnieju w danym sezonie.

ad.7. dla czytelników super, tylko podobnie jak wyżej, może być większy problem z edytowaniem dla niedoświadczonych użytkowników. Można by nie scalać, ale czy wtedy wartość informacyjna o liczbie podiów w sezonie zostanie zachowana?

ad.9. może czasem przesada, ale czasem konieczność – przykładowo miejsca w klasyfikacji generalnej RawAir da się uźródłowić jednym linkiem, gdzie są wszystkie wyniki zbiorczo (np. w nagłówku Raw Air[1]), ale będą sytuacje, w których w mojej ocenie trzeba zastosować różne linki do każdego sezonu z osobna.

ad.11 (oznaczyłem tak mój ostatni komentarz) odnośnie mojej propozycji tabeli, to nie obawa o dużą liczbę zmian, tylko szukałem alternatywy, żeby może uniknąć tych białych plam i różnej długości wierszy z poszczególnymi sezonami. Niemniej nie upieram się :) → Snoflaxe (dyskusja) 17:36, 30 mar 2023 (CEST)

ad.1-2. Nie dziwię się, że nie jest stosowany w sporcie, bo raczej rzadko się przedstawia, że coś nie było w ogóle rozgrywane i nie ma na to ogólnej konwencji. Rozumiem problem z kwestią edycji, akceptuję to. A propos ostatniego pytanie takie, czy odróżnienie tylko poprzez kolor jest wystarczające. To że ja rozumiem to nie znaczy, że inni też zrozumieją.

ad.7. Jak już mówiłem, myślę, że nie warto iść w tym kierunku. Bez scalania to nie ma sensu chyba, można tę informację wywnioskować jednoznacznie z daty.

ad.9. Rozumiem. Mam wrażenie, że mój pomysł zupełnie nie wypali, jeśli to ma zastąpić poprzednie opcje. Można też zrobić coś takiego, co jest u Janne Ahonena jako dodatkowa tabela w takiej właśnie formie i skomasować wszystkie możliwe cykle i turnieje. Wtedy tylko znaleźć przystępne rozwiązanie na "sekcjozę". Pytanie tylko, czy powielanie danych ma sens. Chyba że przenieść wyniki do nowego artykułu w przypadku niektórych skoczków, żeby zluzować główną stronę. Jestem pewien, że to już było tu rozważane.

ad.11. Ta tabela zawsze będzie problematyczna pod tym kątem, ale to akurat "wina" FIS-u :) Albo będą wiersze różnej długości, albo będą plamy takiego koloru jaki sobie wymarzymy (co i tak daje wiersze różnej długości tylko inaczej). Jedynym jednoczesnym rozwiązaniem obu problemów jest zrobienie tego w takiej formie, żeby zrobić osobną tabelę dla każdego sezonu z wymuszoną stałą szerokością. Oczywiście to rodzi nowy problem - nie będzie stałej szerokości kolumn. W sumie chyba i tak spróbuję to zrobić z ciekawości, ale mam wrażenie, że nie będzie wyglądać lepiej, a dwa że może być z tym za dużo roboty. Smiesznota (dyskusja) 22:25, 30 mar 2023 (CEST)

Zrobiłem jak mówiłem - sekcja 2.4.7. i 2.4.8 mojego brudnopisu. Nie wiedzieć czemu przy opcji Pokaż podgląd tabela ma szerokość taką, jaką by miał najdłuższy wiersz normalnie, a po zapisie poszerza się do pełnego ekranu. Dodałem jeszcze opcję jedną, w której nazwa sezonu jest każda w osobnym wierszu, żeby pasowało @Barcivalovi, ale tutaj też nie działa jak powinno, chociaż w wersji o odpowiedniej szerokości wyglądałoby to chyba całkiem sensownie. Smiesznota (dyskusja) 01:36, 31 mar 2023 (CEST)

@Smiesznota

ad.1-2. Może legenda rozwiązałaby temat? Nie trzeba byłoby wszędzie wstawiać komentarza, który wyświetla się po najechaniu kursorem.

ad.9. Pomysł jednej tabeli ze wszystkimi generalkami jest super, szukałbym jakiegoś rozwiązania

ad.11. Stała szerokość wiersza jakoś mi nie leży, jednakowe szerokości kolumn dają moim zdaniem większą czytelność, propozycje Barcivala są fajne, również szczególnie podoba mi się wersja 2.

→ Snoflaxe (dyskusja) 21:26, 31 mar 2023 (CEST)

• Ode mnie 2 sprawy:

1. Jak proponowane zmiany mają się do wielkości stron? Nasze hasła są już zdecydowanie za duże co często uniemożliwia ich edytowanie w całości na słabszym sprzęcie
2. Czy ew. zmiany możemy w końcu ubrać w jakieś sensowne szablony (np. w stylu tych dla biathlonowych imprez mistrzowskich), które będą krótsze i łatwiejsze w użyciu niż przeklejanie i bawienie się każdorazowo z milionem linijek kodu? 99kerob (dyskusja) 18:49, 30 mar 2023 (CEST)

   Wskażesz przykłady rozwiązań z biathlonu? → Snoflaxe (dyskusja) 21:26, 30 mar 2023 (CEST)

   @99kerob Dzięki za komentarze.

   1. Jeśli chodzi o objętość kodu to powiedziałbym, że to są zmiany raczej neutralne. Niektóre zmiany mogą być z pewną niewielką korzyścią na długość artykułu i na pewno zmniejszą rozbudowanie spisu treści, w których obecnie jest po prostu za dużo elementów.
   2. Mam w sumie pewne wątpliwości co do zalet tych szablonów. Patrzę na przykład na Martina Fourcade'a. Na przykład dla tabeli MŚ - wszystkie wiersze z wynikami można by zapisać prawie w ten sam sposób jak obecnie to jest poprzez szablon biathlon/wyniki wiersz po prostu podwajając wszędzie znak kreski pionowej - liczba linijek kodu by się nie zwiększyła. Oszczędnością tam jest tylko to, że wiersz nagłówkowy jest schowany w szablon (co daje kilka linijek mniej) i nd. generowany jest jedną literą "n". Moim zdaniem nie ma w tym przypadku poważnej oszczędności kodu. Podobnie z tego co widzę w biathlon/podia - tutaj oszczędnością jest skrócony zapis rodzaju biegu. Jeśli stosowanie szablonów w takiej wersji miałoby być remedium na problem zawarty w pytaniu nr 1 to ja tego nie widzę w tej formie, jak jest stosowane w biathlonie. Nie jestem też przekonany co do większej przejrzystości kodu.
      Na szablonach się nie znam, ale na przykład może by się dało wstawić w taki szablon cały wiersz z flagami, który jest stosowany w tabeli miejsc w poszczególnych konkursach i wtedy można byłoby zastąpić 30 linijek jedną? Albo i też załatwiło automatycznie kwestię kolorowania komórek z zajętymi miejscami (tutaj oszczędność już raczej mniejsza)? Co do innych tabel mam wątpliwości, czy dałoby się coś napisać w mniejszej objętości, co najwyżej szablon by mógł procedurę zautomatyzować.

   Smiesznota (dyskusja) 23:00, 30 mar 2023 (CEST)

Jak pisałem wcześniej, widzę dużo problemów z proponowaną tabelą miejsc w poszczególnych konkursach. Zmiany jak przesunięcie nazwy sezonu na bok czy zmniejszenie czcionki powodują osłabienie czytelności tabeli. Białe plamy są nieładne, nowa wersja bez krawędzi bocznych wygląda nieco lepiej, ale też tak sobie (trochę jakby miała się zawalić). Uważam, że powinniśmy szukać innego rozwiązania na dodanie miejsca w generalce. Przygotowałem w brudnopisie kilka propozycji. Wszystkie są nieco tylko szersze od obecnej wersji (mniej więcej tak, jak opcja z czcionką 89%). Zachowują stare położenie linków do sezonów, dzięki czemu są moim zdaniem bardziej czytelne. Mają też w miarę prosty kod, niewiele różniący się od obecnej wersji.

Moja opcja 1 polega po prostu na doklejeniu generalki po prawej stronie tabeli. Zachowana zostaje obecna forma kolumny punkty, ze zmienną szerokością i wyśrodkowaniem. W opcji 2 pole na punkty nadal ma zmienną szerokość, ale jego zawartość wyrównuję do prawej. W opcjach 3 i 4 punkty mają stałą szerokość, a na lewo od nich umieściłem osobne pole (pola) do obsługi różnicy w liczbie zawodów w sezonie. Pole te może mieć różny kolor tła (wersja 3 vs. 4), może być jedno duże lub kilka mniejszych, o tej samej wielkości jak pola z wynikami zawodów (w obu wersjach pierwsze duże pole dla porównania podzieliłem na mniejsze). Wersja z mniejszymi polami wyrównującymi długość sezonów jest już stosowana w artykułach o sportach motorowych (np. Robert Kubica).

Moje propozycje dotyczą tylko rozmieszczenia pól. Kwestii ich kolorowania, pogrubiania treści i zmian w legendzie jeszcze nie rozważałem. Barcival (dyskusja) 19:34, 30 mar 2023 (CEST)

@Barcival, jeśli chodzi o ocenę wyglądu to kwestia gustu - mi się na przykład opcja bez krawędzi bocznych podoba najbardziej, brak kształtu tabeli mi tutaj nie przeszkadza. Kwestia czytelności - ja nie jestem przekonany, że przesunięcie sezonu na bok zmniejszy czytelność - a tak jest stosowane chociażby w artykule o Kubicy, który przedstawiłeś. Właśnie dla zwiększenia czytelności dodałem płaskie linie pomiędzy sezonami - przynajmniej na mnie działa. Opcja z czcionką 89% wcale też nie wydaje mi się zła. Jeśli już się upierać na zostawienie sezonu jako osobnego wiersza to myślę, że mogę jeszcze coś nowego zaproponować.

Co do twoich propozycji najbardziej mi się podoba opcja nr 2 i to chyba pod każdym kątem, zwłaszcza ten brak pogrubienia miejsce i punkty mi leży. Zdecydowanie najgorzej nr 1, punkty zapisane wężykiem to dla mnie największy rak obecnej tabeli. Co mi się nie podoba (to też raczej kwestia gustu) to że te wartości leżą po prawej stronie, często oddzielone grubą przerwą od wyników, dlatego wolałbym to mieć z lewej strony. Oczywiście wtedy z prawej robią się schodki. Już wspomniałem w propozycji dla @Snoflaxe, że może by się dało to rozszerzyć stosując osobne tabele dla wszystkich sezonów, ale mam wątpliwości, czy to będzie dobre rozwiązanie.

To jeszcze dodatkowy komentarz co do poprzedniego postu: "Nie jestem przekonany do linkowania z miejsc do poszczególnych pucharów/turniejów (w szczególności czy nie jest to aby sprzeczne z jakimiś zasadami edycyjnymi)." → Widzę, że w biathlonie ktoś tak zrobił u Fourcade'a i nikt się nie przyczepił co najmniej od 2018, ale jak przeglądam innych biathlonistów to chyba jednostkowy wybryk. Smiesznota (dyskusja) 23:36, 30 mar 2023 (CEST)

Zrobiłem - sekcja 2.4.5 i 2.4.6 w moim brudnopisie. Wbrew pozorom to jest w formie jednej tabeli. Oczywiście można to zrobić w formie osobnych tabel na każdy sezon. Wtedy, o ile nie jestem w błędzie, zgodnie z sugestią @99kerob można by łatwo zorganizować do tego szablon i wstawiać w ten sposób każdy sezon, oszczędzając sporo miejsca na kodzie. Estetycznie? Nie ma wad tabeli, ale jakoś średnio mi to leży, choć mimo wszystko chyba bardziej niż obecna wersja. Smiesznota (dyskusja) 00:16, 31 mar 2023 (CEST)

Moja strona brudnopisu rozrastała się i rozrastała, a odzew jest dosyć pozytywny z dużą szansą na chociaż częściowe wdrożenie, dlatego też zdecydowałem się wszystko przenieść na nową stronę i porozdzielać na podstrony, aby łatwiej można było wszystko ogarnąć. Macie jakiś pomysł i chcecie go zrealizować? Nie krępujcie się, możecie śmiało wstawiać do moich propozycji :) Tylko nie zapomnijcie wstawić jej w nową sekcję i krótko opisać. Możecie też wstawiać propozycje na swoje podstrony i będę je umieszczał w odpowiedniej kolumnie podobnie jak propozycje Barcivala i Snoflaxe'a (oczywiście możecie też samodzielnie umieścić link do swojej strony). Jeśli uważacie, że nie warto już dalej zapełniać tej dyskusji możemy się przenieść na dyskusję pod moją nową stroną. Smiesznota (dyskusja) 01:06, 1 kwi 2023 (CEST)

Kolejne nowości z mojej strony, tym razem przedstawione na przykładzie Dawida Kubackiego:

1. Ogólne tabele dla IO, MŚ... Czy aby na pewno każda tabela musi być w osobnej sekcji? W tej propozycji do każdej tabeli dodałem tytuł. Dodatkowo chyba będę jednak cały czas skłaniał się ku scalaniu komórek, po prostu wygląda to estetyczniej, a jakoś mnie to nie przekonuje aż tak, że to jest duże utrudnienie dla nowych użytkowników. Zastosowałem też nowy opis w przypadku braku konkursu, żeby uniknąć niepotrzebnych skrótów, zwłaszcza że przestrzeń na dokładny komentarz jest.
2. Tabela zbiorcza dla generalek. Zrobiłem tabelę w trochę innej wersji niż poprzednio, podobnie jest u Ahonena, ale też bardzo podobny format jest stosowany w angielskiej wiki dla tenisa (na przykład tutaj) czy snookera (tutaj). Dodatkowo jak widać w snookerze, chociażby w wierszu z rankingami mamy bezpośredni link do artykułu o rankingu za każdy rok, więc jakby nie widzę przeszkód, żeby tutaj też linkować wszystko. Tutaj też skorzystałem ze scalania (w snookerze działa to tak od kiedy pamiętam), jest dużo bardziej estetycznie. W przypadku tej orientacji tabeli jest też dużo łatwiej scalanie ogarnąć, więc tu już na pewno jestem za tym, żeby tak było. Nadal czuję, że trzeba coś w tej tabeli dopracować, ale na razie nie wiem co. Poza tym pojawienie się tej tabeli powoduje kolejne zmiany opisane w następnych punktach.
3. Usunięcie listy pozycji w generalkach. W nowej wersji ta informacja pojawia się już w dwóch miejscach - w tabeli zbiorczej i tabeli miejsc w poszczególnych konkursach, więc po co to samo przedstawiać po raz trzeci. I wydaje mi się, że wtedy tę drugą tabelę można będzie uźródławiać przypisami. Dodatkowo ze względu na to usunięcie zdecydowałem się przesunąć na pierwszy plan właśnie tabelę poszczególnych miejsc a dopiero za nią tabele ze zwycięstwami i podiami.
4. Miejsca w poszczególnych konkursach. Jak na razie będę nadal lobbował za moją ulubioną opcją, dopóki nie dojdziemy do porozumienia. Jako coś nowego, ze względu na zrobienie całościowo, przedstawiłem też wersję dla drużynówek i LGP.
5. Rozszerzenie wyników turniejów. W nowej wersji przywracam tabele turniejów typu TCS, ale w sumie pojawiło się u mnie pytanie czemu one są takie biedne? Informacje o pojedynczych zwycięstwach nawet w takim śmiesznym FIS Cupie są podwajane, bo informacja o nich jest i w tabeli zwycięstw, i w tabeli podiów, a w turniejach mamy zaledwie informację o miejscu i to wszystko. To jak mi się zdaje jest coś, co będzie można rozszerzać dużo spokojniej niż pozostałe elementy szaty graficznej, jako że obecna wersja też jest akceptowalna. Nie ukrywam też, że to co przygotowałem na ten moment średnio mi się podoba, więc jeszcze dojdzie tu do jakichś zmian.
6. Dalsze ogarnięcie sekcjozy - tutaj na przykładzie właśnie turniejów. Zrobiłem to w ten sposób, że każdy turniej ma pojedynczą sekcję, a wszystkie turnieje zebrałem w jedną, większą sekcję z odpowiednio opisowym tytułem. Liczba sekcji związana z tym elementem maleje prawie dwukrotnie.

Poza tym wszystkim jeszcze tutaj zebrałem wszystkie moje propozycje legendy. Tak chyba będzie łatwiej chociaż nad tym elementem się zdecydować. Do tabeli zwycięstw/podiów jak na razie mam w głowie tylko propozycję z sortowaniem (tutaj), nic więcej mi nie przychodzi do głowy, ale moim zdaniem jest to rzecz, którą warto byłoby też skorygować. Tyle na dziś :) Smiesznota (dyskusja) 16:22, 1 kwi 2023 (CEST)

ad.1. No dobra, jednak jeszcze jedna nowa propozycja tutaj. Komórka w kolorze ramki i bez tekstu, więc wydaje się, jakby jej nie było. Jak dla mnie może trochę za ciemne, ale zawsze to jakiś sposób na uniknięcie scalania. Można wtedy też rozważyć użycie w tabeli zbiorczej dla generalek (punkt 2). Smiesznota (dyskusja) 16:32, 1 kwi 2023 (CEST)

Wygląda na to, że dyskusja ucichła (osobiście z przyczyn zawodowych mam ostatnio niestety niewiele czasu na Wikipedię). Właśnie wprowadzono nową skórkę, warto się przyjrzeć, jak wpłynęła ona na wyświetlanie tabel. Na laptopie z ekranem o rozdzielczości 1366×768 żadna z proponowanych wersji tabeli miejsc w PŚ zawierających generalkę nie mieści mi się na ekranie, a obecna wersja, bez miejsc, jeszcze tak.

To już temat na osobny wątek, ale istniejącym tabelom też oczywiście trzeba się przyjrzeć. Barcival (dyskusja) 15:59, 28 kwi 2023 (CEST)

@Barcival, ja prędzej czy później wrócę do dyskusji i będę starać się pchnąć temat do przodu wraz z @Smiesznota. Zwrócenie uwagi na wyświetlanie w nowej skórce jest ważnym punktem, dzięki :) → Snoflaxe (dyskusja) 17:21, 28 kwi 2023 (CEST)

Wygląda na to, że nowa skórka generalnie jest mocno nieprzyjazna tabelom. Co więcej, rozdzielczość ekranu chyba nie ma znaczenia, bo obecnie jest zdefiniowana szerokość maksymalna strony. Z tego co widzę to będzie też trzeba chyba zaproponować nowe rozwiązanie dla tabel ze szczegółowymi wynikami konkursów, bo się nie mieszczą.

Ja obecnie też nie mam za bardzo czasu się tym zajmować, ale myślę, że niebawem chociaż na trochę do tego przysiądę i postaram się znaleźć jakieś rozwiązania przede wszystkim pod kątem nowej skórki. Smiesznota (dyskusja) 20:46, 2 maj 2023 (CEST)

Puchar Interkontynentalny kobiet

Witam! Ostatnio podjęto decyzję o usunięciu cyklów Pucharu Kontynentalnego i FIS Cupu kobiet i zastąpiono je nowym cyklem - Pucharem Interkontynentalnym. Nasuwa mi się pytanie: tworzymy nową stronę odnośnie Pucharu Interkontynentalnego czy zmieniamy nazwę hasła Pucharu Kontynentalnego kobiet (link)? Czekam na wasze odpowiedzi lub propozycje. Pozdrawiam KacpereQ Ski Jumping (dyskusja) 13:22, 17 maj 2023 (CEST)

Zdecydowanie powinien powstać nowy artykuł. Barcival (dyskusja) 21:04, 17 maj 2023 (CEST)

BATUTA 2023

W tym roku po raz ósmy organizujemy akcję BATUTA. Ochotników, którzy chcieliby wziąć w niej udział (niezależnie od codziennych działań na rzecz uźródławiania) zapraszam do zapisania na stronę Wikipedia:BATUTA 2023/Uczestnicy. W tej akcji, podobnie jak w poprzednich skupmy się na zmniejszaniu liczby haseł bez źródeł. Dla rezultatów działań czerwcowych (akcja potrwa przez cały czerwiec) została utworzona specjalna podstrona Wikipedia:BATUTA 2023/Zrobione. Poza artykułami uźródłowionymi można tam też dodawać wyeliminowane hoaxy i inne wątpliwe hasła, które ze względu na brak źródeł zostały usunięte. Jeśli macie jakieś życzenie odnośnie tematyki wikiprojektu, zgłoście na stronie dyskusji samej akcji Dyskusja Wikipedii:BATUTA 2023. Mamy jeszcze tydzień czasu, więc pewnie sporo da się do tego czasu przygotować. P.S. W tym roku (jak i w poprzedniej akcji) organizatorzy ze strony Stowarzyszenia Wikimedia Polska myślą o jakimś konkursie powiązanym z akcją, ale na razie jeszcze nie przedstawiono konkretów. H. Batuta (dyskusja) 14:53, 25 maj 2023 (CEST)

Piotr Żyła

Przydałoby się podzielić ten artykuł na mniejsze. Moja przeglądarka płacze przy próbie edycji. SpiderMum (dyskusja) 03:14, 20 lip 2023 (CEST)

Alpen Cup

Witam. Z racji iż o tym cyklu pisze się ostatnio na wielu portalach (w tym skijumping.pl) i więcej krajów może uczestniczyć w tych zawodach pomyślałem że może by dodawać tabele z wynikami i miejscami na podium na stronach zawodników/zawodniczek. Pozwolę przywołać sobie @Barcival, @Szoltys, @Piotras18, @Szymizszymix, @Andrzej94, @Snoflaxe

Poza tym cykle FIS Cupu kobiet i PK kobiet zostały zastąpione przez Puchar Interkontynentalny więc miejsce jakby się zwolniło na te tabele. Dajcie znać czy się na to zgadzacie. Pozdrawiam KacpereQ Ski Jumping (dyskusja) 18:15, 24 wrz 2023 (CEST)

Ping nie zadziała, jeśli nie zostanie dodany w tej samej edycji, co podpis. Pozwolę więc sobie go ponowić: @KacpereQ Ski Jumping, @Szoltys, @Piotras18, @Szymizszymix, @Andrzej94, @Snoflaxe. W temacie, dołączenie Polski do Alpen Cupu nie zwiększyło moim zdaniem globalnego znaczenia tego cyklu na tyle, by zmieniać nasze ustalenia w sprawie niewstawiania szczegółowych wyników tego cyklu w biogramach. A męski FIS Cup nie został zlikwidowany. Barcival (dyskusja) 22:44, 25 wrz 2023 (CEST)

Jeszcze dorzucę @99kerob. Barcival (dyskusja) 23:00, 25 wrz 2023 (CEST)

Mimo wszystko nie dodawałbym szczegółowych tabel z Alpen Cupem. → Snoflaxe (dyskusja) 17:50, 26 wrz 2023 (CEST)

Ja także nie dodawałbym szczegółowych tabel z Alpen Cupem. Uważam, że jest to zbyt niska ranga zawodów jedynie dla juniorów. Natomiast w zawodach FIS Cup już nie ma ograniczeń wiekowych. Dodawacz-i-korekta (dyskusja) 17:58, 26 wrz 2023 (CEST)

Przypominam, że tabele były usuwane, po co dodawać je z powrotem. NiktWażny (dyskusja) 18:00, 26 wrz 2023 (CEST)

@NiktWażny

W sumie racja. Myślę, że to nie ma sensu, a dołączenie do tej rangi polskich skoczków narciarskich jest dość słabym argumentem za wstawianiem takich tabel. Dodawacz-i-korekta (dyskusja) 18:03, 26 wrz 2023 (CEST)

Puchar Świata w skokach narciarskich w Meldal

Czy jakaś dobra dusza znająca się na skokach narciarskich mogłaby pochylić się nad hasłem Puchar Świata w skokach narciarskich w Meldal i doprowadzić je do współczesnych standardów? Mathieu Mars (dyskusja) 14:44, 31 sie 2023 (CEST)

Zrobione ;) Piotras18 (dyskusja) 19:14, 28 wrz 2023 (CEST)

Martwe linki

Mamy jeszcze kilkanaście haseł o skokach zawierających martwe linki (Petscan tutaj). Głównie są to wyniki mistrzostw krajowych. Szukałem, ale nic nie znalazłem. Pomożecie? :) @99kerob, @Barcival, może macie coś pod ręką? Szoltys [Re: ] 20:19, 7 lis 2023 (CET)

Ad. Nowa szata graficzna

Mam moralniaka, że na wiosnę mówiłem, że wrócę do tematu, a wyszło jak zwykle :( @Smiesznota, odświeżamy wątek? → Snoflaxe (dyskusja) 15:10, 1 lis 2023 (CET)

Obecnie mam mniej czasu niż wiosną, więc nie gwarantuję, że moje tempo działania pozwoli na ruszenie tego tematu solidnie do przodu, ale z chęcią się jeszcze trochę w to pobawię :) Też bym nie narzekał na tę dłuższą przerwę, bo jednak był potrzebny czas na przyswojenie nowej szaty graficznej i teraz będzie można spojrzeć na wszystkie propozycje z trochę innej strony. Dla przypomnienia wszystko, co poprzednio w tym temacie zebrałem można znaleźć tutaj, proponuję zacząć od przejrzenia i skomentowania jeszcze raz. Jeśli będzie zgoda na wdrożenie czegoś to z mojej strony mogę podstarać się o chociaż częściową automatyzację poprzez zrobienie kodu w Pythonie do transformacji kodu Wikipedii. Smiesznota (dyskusja) 18:33, 3 lis 2023 (CET)

Widzę, że nie ma na razie żadnego odzewu. A ja skusiłem się na zrobienie nowej wersji do tego, co chyba w tym momencie wygląda najgorzej w wersji komputerowej czyli wyniki szczegółowe w konkursach, gdzie prawie każdy wiersz jest rozwleczony na 2-3 linijki. Moje dwie nowe propozycje tutaj, różniące się trzema elementami. Tutaj dla przykładu miejsc na podium w konkursach PŚ, ale oczywiście takie same zmiany można zastosować dla konkursów na imprezach mistrzowskich. Smiesznota (dyskusja) 17:35, 19 lis 2023 (CET)

@Smiesznota, nawet sobie nie zdawałem sprawy, że obecnie aż tak źle to wygląda (korzystam ciągle z najstarszej skórki Monobook). Moim zdaniem w porządku jest tabela 2 (Data w formacie YYYY.MM.DD. K i HS bez łącznika. Długość skoku bez m. Punkty jako p zamiast pkt. Imię zwycięzcy inicjałem.), ale wg mnie lepiej byłoby zrezygnować z samego inicjału imienia, o ile wszystko się zmieści w jednym wierszu, bo to pompuje kod + ewentualnie numer zwycięstwa z tabeli nr 3. → Snoflaxe (dyskusja) 20:44, 19 lis 2023 (CET) PS. Jeszcze bym zastanowił się nad zredukowaniem dwóch kolumn z K/HS do jednej - wpisywalibyśmy z założenia tylko HS, a jeśli w tabeli byłyby konkursy sprzed 2004/2005 to wtedy punkt K, ale w tej samej kolumnie. → Snoflaxe (dyskusja) 20:50, 19 lis 2023 (CET)

(Po konflikcie edycji) @Smiesznota Dużo miejsca moglibyśmy zaoszczędzić, usuwając punkt K i łącząc skocznię i HS w jedno pole, w którym wartość HS linkuje do artykułu do skoczni, tak jak już jest w niektórych artykułach o sezonach poszczególnych cykli. To by nam dało chyba wystarczającą przestrzeń, by zachować skróty metrów i punktów, których wolałbym nie usuwać. Zgadzam się ze @Snoflaxe co do inicjałów. Nowy wektor popsuł dużo starych tabel, w tym takich, których nie planowaliśmy zmieniać. W hasłach o zawodach pucharowych na ten sezon poprawiłem kalendarze [1] [2], trzeba je też w podobny sposób poprawić dla wcześniejszych lat. Kompletnie nie mam pojęcia, co robić ze statystykami indywidualnymi, które na 1366×768 wyglądają tragicznie. Dużo biografii ma teraz dziurę w treści między opisem kariery a tabelami – tu mogłyby pomóc proponowane zmiany dotyczące zawodów mistrzowskich. Barcival (dyskusja) 21:02, 19 lis 2023 (CET)

Dodałem to co zaproponowałeś i tak naprawdę to byłaby jedyna zmiana do zrobienia, żeby się wszystko zmieściło. Trochę gorzej w przypadku tabel z mistrzostw, zwłaszcza MŚwL - moje przykłady tutaj. Jak widać, przynajmniej dla tego przypadku trzeba zmienić font do 80% (z oryginalnych 89%) do uzyskania pojedynczych wierszy. W tym przypadku też trochę słabo wygląda format daty YYYY.MM.DD kiedy konkursy indywidualne są dwudniowe. Jednym z rozwiązań mogłoby być jeszcze przesunięcie punktów indywidualnych w konkursie drużynowym jako przypis, chociaż mam co do tego mieszane odczucia. Inną opcją jest podział tabeli na konkursy indywidualne i drużynowe - wtedy unikamy łączenia 4 skoków w konkursach indywidualnych i podwójnej noty "druż. (ind.)" z konkursów drużynowych. Oczywiście wtedy najlepiej byłoby to zastosować do wszystkich mistrzostw. Pytanie tylko, czy to nie jest za dużo. Smiesznota (dyskusja) 22:14, 19 lis 2023 (CET)

Tutaj zamieniłbym jeszcze datę na format dd.mm.rrrr i chyba wtedy powinno być bardzo dobrze z ilością miejsca. Wg mnie format dd.mm.rrrr wygląda dobrze i czytelnie + mniej tekstu i mniej kodu. Dodałem jedną swoją propozycję (tutaj) – żeby zredukować miejsce dodałem jednostkę w wierszu nagłówka. → Snoflaxe (dyskusja) 19:40, 20 lis 2023 (CET)

To już rzeczywiście wygląda dobrze. Dodałem lekko zmodyfikowaną wersję tutaj. Nota indywidualna w drużynówkach ze spokojem się mieści, więc korzystniej dla waszego klasycznego punktu oszczędzania kodu. Myślę, że jeśli ostatecznie dogadamy szczegóły to już jest coś, co można wdrażać. Można by od razu też dołączyć do tego nową tabelkę ogólną do imprez mistrzowskich z moich wcześniejszych propozycji, zrobić jakiś ich mix, albo możecie zaproponować coś swojego. Z mojej strony najbardziej mi odpowiadają chyba dwie ostatnie opcje (nr 4 i 5) lub nr 3 z bardziej szarym kolorem dla braku zawodów plus ewentualne podawanie pozycji medalowej w formie liczbowej zamiast tekstowej (choć to jest mi obojętne). Po zebraniu najbardziej sensownych opcji można zrobić głosowanie czy coś takiego. Smiesznota (dyskusja) 23:45, 21 lis 2023 (CET)

Nie wiem, czy głosowanie się sprawdzi, każdy może chcieć jakąś drobnostkę zrobić inaczej. Wg mnie powinniśmy się wczuć w rolę czytelnika, odbiorców haseł, bo przede wszystkim dla nich powinniśmy to robić. Zakładając roboczo, że co do tabel z miejscami na podium jesteśmy zgodni, to może warto by zacząć powoli przebudowywać hasła, tj. chociaż tę jedną sekcję? Może jakiś bot dałby radę? → Snoflaxe (dyskusja) 16:58, 28 lis 2023 (CET)