Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Bluszcz pospolity

< Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal

Bluszcz pospolity edytuj

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 16 listopada 2008 13:31:00 Zakończenie: 16 grudnia 2008 13:31:00
Wynik: Przyznano
  • Uzasadnienie: Kompendium wiedzy o gatunku. Można ewentualnie podać rozszerzoną listę odmian (tu jest przegląd ważniejszych), ale to też raczej w odrębnym haśle (są ich setki). Hasło napisane w zasadzie od nowa i w pełni zweryfikowane z cytowanymi źródłami. Kenraiz (dyskusja) 13:31, 16 lis 2008 (CET)
  • Głosy za:
  1. Ag.Ent podyskutujmy 14:02, 16 lis 2008 (CET)
  2.   Za Dawid (dyskusja) 14:45, 16 lis 2008 (CET). W Projekcie powinno się zmienić nazwę tabelki z "Artyuły Wyróżnione" na "Artykuły Kenraiza" :)
  3.   Za --Marek110s SMS 16:44, 16 lis 2008 (CET)
  4. --Pisum (dyskusja) 20:30, 16 lis 2008 (CET) Drobne uwagi w dyskusji.
  5. Markotek (dyskusja) 16:42, 17 lis 2008 (CET)
  6. raziel (dyskusja) 23:06, 18 lis 2008 (CET) Generalnie poprzedni układ grafik bardziej do mnie trafia ale artykuł miodzio.
  7.   Za belissarius (dyskusja) 05:02, 20 lis 2008 (CET) Mam cały garaż i pół domu w bluszczu. Jest piękny, malowniczy i brakowało mi hasła o nim. Brawo Kenraiz!
  8.   Za Przemek (dyskusja, e-mail) 22:04, 22 lis 2008 (CET)
  9.   Za Selso (dyskusja) 02:46, 24 lis 2008 (CET)
  10.   Za --Slawek002 (dyskusja) 12:17, 24 lis 2008 (CET)
  11. IchibanPL (dyskusja) 23:21, 26 lis 2008 (CET)
  12. Plati dyskusja 10:56, 28 lis 2008 (CET)
  13. Poznaniak1975 (dyskusja) 12:32, 28 lis 2008 (CET) Pod warunkiem poprawy kolejności sekcji końcowych zgodnie z zaleceniami (zobacz też za linkami zewn.).
    Dyskusja przeniesiona niżej. Kenraiz (dyskusja) 12:06, 30 lis 2008 (CET)
  14.   Za Gratuluję. Bardzo ładny artykuł. Kargul1965 dyskusja 03:29, 30 lis 2008 (CET)
  15. Merdis (dyskusja) 22:14, 3 gru 2008 (CET)
  16. --Stefaniak (dyskusja) 21:52, 4 gru 2008 (CET)
  17. D kuba dyskusja 00:52, 8 gru 2008 (CET)

#--Rydzyk321 (dyskusja) 19:35, 14 gru 2008 (CET)za krótki staż w projekcie – skreślił Paelius Ϡ 20:44, 14 gru 2008 (CET)

  • Głosy przeciw:

# Sekcja "Obecność w kulturze i sztuce" ma spore braki. W AnM to raczej nie uchodzi. Szczegóły w dyskusji. Po dopisaniu, chętnie będę za. Markotek (dyskusja) 16:43, 16 lis 2008 (CET)

Już jest ładnie. Przenoszę się. Markotek (dyskusja) 16:42, 17 lis 2008 (CET)
  • Dyskusja:

Braki w sekcji "Obecność w kulturze i sztuce" (źródło: Władysław Kopaliński: Słownik symboli. Wyd. II. Warszawa: Wiedza Powszechna, 1990, s. 26-27. ISBN 83-214-0872-9.):

  • u Rzymian był atrybutem Saturna (w saturnaliach) i boginii Cissia
  • był atrybutem bogów i bogiń, sąsiadujących z ołtarzem Dionizosa: Apollo Kisseus i Atena Kissaia.
  • uosobieniem bluszczu był młodzieńczy Kissos z orszaku Dionizosa, skoczek przemieniony w bluszcz, po swojej tragicznej śmierci podczas jednego ze skoków
  • Hera nienawidziła bluszczu
  • Kiedy Antioch hellenizował Izrael, "przymuszono Żydów do chodzenia w wieńcach bluszczowych na cześć Bachusa" (2 Ks. Machabejska 6,7)
  • Bluszcz Grecy uważali za afrodyzjak i żuli w czasie orgii dionizyjskich
  • W Trinity College w Oksfordzie do dziś warzy się piwo bluszczowe
  • Krzewu albo wieńca bluszczowego używa się w Wielkiej Brytanii zamiast szyldu gospody, winiarni lub składu win. Uważano bowiem, że bluszcz pozwala oddzielić wino od wody, zmieszane w naczyniu. Istnieje angielskie przysłowie Good wine needs no bush.
  • Bluszcz symbolizuje miłość, przywiązanie, przyjaźń ("Śpij, ja cię w moje ramiona obejmę (...). Tak bluszcz dziewiczy szorstkie konary więzu opierścienia" - Sen nocy letniej Szekspira, 4,1, tłum. Koźmiana)
  • Bluszcz duszący roślinę, na której pasożytuje ("(Antonio) był bluszczem, który skrył mój pień książęcy, jego zieloność wyssał" (Burza 1,2 Szekspira, tł. Ulricha)
  • Bluszcz oplatający to co martwe ("Tam, gdzie życie już zgasło w popiele, bluszcz pnie się. - Dziwne, dziwne to ziele (...) Tuczy się stary bluszcz jadłem ruin (...) gdyż najdumniejszy twór ludzki w końcu dla bluszczu jest tylko strawą" - Klub Pickwicka rozdz 6. Dickensa, tł. Horzycy)
 
Czaszka w wieńcu z bluszczu raczej laurowym, symbolizującym nieśmiertelność
  • Bluszcz jest też symbolem nieśmiertelności, często wieńczył trupią czaszkę w obrazach vanitas.

"Bluszcz" to jedno z najstarszych pism kobiecych, tygodnik ukazujący się w latach 1865-1939 w Warszawie

  • Brakuje Ivy League!
  • Kopaliński podaje też kilkadziesiąt innych idei symbolizowanych przez bluszcz (żeńskość, potrzeba opieki, tęsknota, wegetacja, ambicja, niepamięć, smutek, itp.)

Markotek (dyskusja) 16:43, 16 lis 2008 (CET)

Dzięki za podpowiedzi. Utworzę hasło Bluszcz (symbol) i podlinkuję go jako {{main}}, bo nie chciałbym by w haśle o gatunku rośliny znaczenie symboliczne i kulturowe przytłoczyło inne informacje. Zresztą będzie to zgodne ze stosowaną praktyką (vide: Kategoria:Symbole). Byłoby fajnie gdyby hasło to docelowo rozwinął (ew. mnie wyręczył w tworzeniu) jakiś humanista, bo tematyka ta jest mi obca. Parę ww. informacji wplecionych już było w hasło (Ivy League wspomniana jako Liga Bluszczowa, oddzielanie wina od wody, żucie bluszczu jako afrodyzjak). Cytaty można by chyba wrzucić do wikicyatatów i jako takie podlinkować. Kenraiz (dyskusja) 18:02, 16 lis 2008 (CET)
Tego nie będzie aż tyle, żeby przytłoczyć resztę (wymieniłem w zasadzie wszystko co było w słowniku oprócz szczegółowej listy symboli). Poza tym nie wszystkie z wymienionych kwestii to stricte symbole, np. piwo bluszczowe to raczej zastosowanie. Humanista zaiste by się tutaj przydał, ja zawsze byłem umysł ścisły i ograniczony, więc obawiam się, że umiem tylko zajrzeć do Kopalińskiego. Tak czy owak w standardzie artykułu o roślinie jest sekcja "Obecność w kulturze i symbolice", więc sądzę, że informacje na ten temat w artykule biologicznym powinny jednak być. Markotek (dyskusja) 19:34, 16 lis 2008 (CET)
Nie wiem co autor miał na myśli ale na obrazie obok nie namalowano wieńca z bluszczu. Liście bluszczu są albo klapowane albo na pędach kwitnących (sztywnych, nie giętkich) trójkątnie jajowate. Na obrazie mamy giętki pęd z liśćmi szerokolancetowatymi. Wygląda mi to bardziej na wieniec laurowy. Kenraiz (dyskusja) 22:38, 16 lis 2008 (CET)
W takim razie przepraszam, wydawało mi się, że to bluszcz. Markotek (dyskusja) 01:09, 17 lis 2008 (CET)
Uzupełniłem artykuł o wskazane informacje, po dodatkowej ich weryfikacji, w miarę możliwości. Hasło Bluszcz (symbol) pozostawię do stworzenia komuś, kto potrafi podane tu informacje właściwie rozszerzyć. Kenraiz (dyskusja) 09:35, 17 lis 2008 (CET)

Kilka drobnych uwag: 1. "Osiąga do 70 cm obwodu w pierśnicy." - raczej ...do 70 cm pierśnicy. 2. obecność jabłczanu i β-karotenu w liściach - nie rozumiem to są związki obecne w każdym liściu. 3. "Odporny jest na zanieczyszczenie dwutlenkiem siarki i pyłowe, bardzo wrażliwy jest jednak na zasolenie" - skrót myślowy, brakuje powietrza i gleby, 5. pisownia "5-cio" nie jest wskazana, 6. "(ivy vein clearing virus)" Napisy angielskie trzeba by opatrzyć ang., 7. "N = 0.80 g 100 g−1, P = 0.031 g 100 g−1, K = 0.77 g 100 g−1, Mg = 0.31 g 100 g−1" kropki na przecinki i chyba wystarczy na koniec podać na 100 g--Pisum (dyskusja) 20:30, 16 lis 2008 (CET)

Uwagi wprowadziłem, pierśnica może być rozumiana dwojako i odpowiednio zmieniłem to hasło. Kenraiz (dyskusja) 09:35, 17 lis 2008 (CET)
Co do pierśnicy to nie tyle problemem jest termin, co frazeologia. Nie ma co dłużej drążyć, leśnicy po 10 latach w lesie mówią czasem tak, że trudno zrozumieć. "Udział składników mineralnych w suchej masie liści jest następujący: N = 0,80 g 100 g−1, P = 0,031 g 100 g−1, K = 0,77 g 100 g−1, Mg = 0,31 g 100 g−1" Może zaproponuje redakcje abyśmy się dobrze rozumieli przykład 1.:Udział składników mineralnych w masie liści jest następujący: N = 0,80 g , P = 0,031 g , K = 0,77g , Mg = 0,31 g na 100 g suchej masy przykład 2, : Udział składników mineralnych w 100g suchej masy liści jest następujący: N = 0,80 g , P = 0,031 g , K = 0,77 g , Mg = 0,31 g . Sucha masa i świeża masa to terminy dlatego nie można ich skracać do 100 g-1. A kwas jabłkowy jest na prawdę bardzo pospolita substancją w roślinach - metabolit cyklu Krebsa, cyklu glioksalanowego, główny związek przenoszący siłe redukcyjna przez błony, główne osmotikum w wakuoli.--Pisum (dyskusja) 13:41, 17 lis 2008 (CET)
OK. Dzięki, teraz już wszystko jest jasne. Zmiany wprowadziłem. Kenraiz (dyskusja) 14:18, 17 lis 2008 (CET)

Cytat:

W serialu i komiksach o Batmanie jedną z jego przeciwniczek jest biolog Dr. Pamela Lilian Isley zwana Trującym Bluszczem (ang. Poison Ivy), walcząca za pomocą toksycznych roślin. Mimo, że jej przezwisko i metody walki odwołują się do trującego sumaka jadowitego, w ikonografii i tłumaczeniach kojarzona jest z bluszczem.

Czym jest ikonografia w przypadku Batmana? 83.5.249.42 (dyskusja) 22:09, 16 lis 2008 (CET)

Zamieniłem słowo "ikonografia" na "przedstawienie graficzne" (drugie ze znaczeń tego słowa wg Słownika JP i pierwotne znaczenie w piśmiennictwie greckim). Teraz powinno być to bardziej zrozumiałe, choć poprzedni termin był IMO szerszy i obejmował też przedstawienie plastyczne takie jak postać filmowa. Nie wiem jak inaczej ten termin zastąpić. Chodzi o to, że mimo iż bohaterka nazywa się "Poison Ivy" to przedstawiana jest jako postać kobieca opleciona bluszczem, a nie sumakiem jadowitym. Kenraiz (dyskusja) 22:32, 16 lis 2008 (CET)
  • Dyskusja przeniesiona spod głosu poznaniaka1975:
  1. Kolejność jest poprawna – Pomoc:Jak napisać doskonały artykuł#Kolejność sekcji końcowych. Ag.Ent podyskutujmy 12:34, 28 lis 2008 (CET)
    A to ktoś samowolnie zmienił sobie zalecaną kolejnośc czy było jakieś głosowanie? Jeszcze niedawno zalecana kolejność była inna a o żadnych głosowaniach nad modyfikacją zaleceń nie słyszałem. Poznaniak1975 (dyskusja) 12:44, 28 lis 2008 (CET)
    Nie mam pojęcia – ja tylko podaję fakt, że wg obecnych zaleceń (nie wnikam w jaki sposób ustalanych) jest poprawnie. Ag.Ent podyskutujmy 12:46, 28 lis 2008 (CET)
    Zalecenia samowolnie zmienił Ency powołując się w opisie zmian na WP:Kawiarenka/Artykuły_dyskusja/Archiwum/11#Nieporozumienie_w_zaleceniach, mimo, że w dyskusji brało udział niewiele osób a co ważniejsze nie było tam konsensusu, bo przeciw takiej zmianie byli m.in. Gdarin i Julo. Nie było też żadnego głosowania. Takiej samowolki nie można więc traktować jako wiążącej zmiany zaleceń i należy się jej rewert. Poznaniak1975 (dyskusja) 12:54, 28 lis 2008 (CET)
    Układ sekcji w haśle jest tymczasem taki jak w wytycznych. Jeśli osiągnięty zostanie konsensus zmieniający wytyczne - zmienię kolejność. BTW Poznaniaku1975 - wyżej w głosowaniu jest Twój głos bez warunku poparcia. Kenraiz (dyskusja) 14:34, 28 lis 2008 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Artykułów_na_Medal/Bluszcz_pospolity&oldid=73360324”