Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Katowice (stacja kolejowa)

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów
Najnowszy komentarz napisał(a) 10 lat temu Farary

Katowice (stacja kolejowa)

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 31 maja 2014 12:29:31 Zakończenie: 28 czerwca 2014 12:29:31
Wynik: Przyznano

Artykuł dotyczy największej stacji kolejowej w Katowicach. Został on rozbudowany na wzór innych wyróżnionych artykułów dotyczących stacji i przystanków kolejowych. Zapraszam do dyskusji. MacQtosh (dyskusja) 12:29, 31 maj 2014 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Pierwsze zdjęcie peronów Peron 2. na stacji (widok od strony wschodniej) jest nie do końca szczęśliwe bo może sugerować że perony mają osobne zadaszenia, a nie jedno wspólne. Lepsze byłoby bardziej aktualne zdjęcie, albo wcale bo jest też zdjęcie z peronu 3, na którym jest już całe zadaszenie. Therud (dyskusja) 13:02, 31 maj 2014 (CEST)
    O aktualne zdjęcia postaram się w najbliższy poniedziałek. MacQtosh (dyskusja) 13:40, 31 maj 2014 (CEST)
      Zrobione. Jakby Cię interesowało, to też zrobiłem też dwa zdjęcia PESY Twist: [1] [2] MacQtosh (dyskusja) 14:03, 2 cze 2014 (CEST)
    To podmień proszę w Tramwaje w konurbacji górnośląskiej dwa ze zdjęć twista, żeby nie było 3 razy takie same. Therud (dyskusja) 14:16, 2 cze 2014 (CEST)
    Zrobione. MacQtosh (dyskusja) 14:31, 2 cze 2014 (CEST)
  2. Uporządkować trzeba nieco strukturę artykułu - "linie kolejowe" to główny element "infrastruktury" (patrz -> Infrastruktura kolejowa, a w razie wątpliwości i przypisy), natomiast raczej cała obecna reszta to "infrastruktura towarzysząca" -> (patrz choćby -> System kolei). Od razu na zapas zaznaczę, że te same, wymagające poprawy, błędy są też w Wikipedia:Standardy artykułów/Stacja kolejowa.--Alan ffm (dyskusja) 23:40, 2 cze 2014 (CEST)
    Nie zgadzam się. Linie kolejowe nie są elementami infrastruktury stacji, to stacja jest element linii kolejowej. Nie zgadzam się również ze stwierdzeniem iż w Wikipedia:Standardy artykułów/Stacja kolejowa są błędy. Therud (dyskusja) 00:15, 3 cze 2014 (CEST)
    Ja też bym zostawił tak, jak teraz jest. MacQtosh (dyskusja) 14:36, 3 cze 2014 (CEST)
    "Linie kolejowe nie są elementami infrastruktury stacji"{{fakt}} - teza IMO nie mniej mocna niż ta, że elementem składowym lufy jest słup powietrza, a nie metal tenże słup otaczający;) Tak więc chętnie dowiedziałbym się tu kto (wiarygodny) i gdzie tą pierwszą z tez podziela na piśmie? :)
    Dotychczasowa struktura sekcji ma się IMO rzeczowo tak, jak opis budowy komputera w postaci monitora w roli jednostki centralnej, jak też klawiatury i myszy jako (równie) podstawowych elementów komputera, a to zakurzone pudło co to pod stołem stoi to jakieś tam mało istotne akcesoria/urządzenia peryferyjne.
    Tak więc, o ile nie przeoczyłem ewentualnych zmian w tutejszym regulaminie, pozwalających odpierać rzeczowe uwagi kontrargumentami opartymi jedynie "na mocy gardła", to pozwolę sobie niniejszym podtrzymać ww. zastrzeżenia:)   Niezałatwione --Alan ffm (dyskusja) 18:13, 13 cze 2014 (CEST)
    Może na razie zostawię to tak jak jest, ale jako, że ten problem dotyczy wielu podobnych artykułów (w tym wszystkich, prócz jednego DA) przenieść do dyskusji wikiprojektu:Transport szynowy.MacQtosh (dyskusja) 19:10, 14 cze 2014 (CEST)
    Może lepiej będzie tu to wyjaśnić. Ja uważam, że dział Linie kolejowe powinien być częścią działu Infrastruktura, ponieważ tutaj opisując linie kolejowe opisujemy dwie rzeczy: jakie linie kolejowe przechodzą przez stację oraz układ torowy na stacji (w tym artykule akurat tego nie ma ze względu na to, że nie znalazłem wiarygodnych danych). Wg mnie układ torowy jest zdecydowanie elementem infrastruktury stacji, gdyż to głównie liczba torów wpływa na to, czy dany punkt jest stacją lub przystankiem, a także wpływa na takie elementy, jak liczba peronów, itp. Co do pierwszej kwestii to tu mam więcej wątpliwości, ale też uważam, że też powinno się je opisywać jako element infrastruktury ze względu na to, że wszystkie przechodzące przez stację linie kolejowe stanowią element infrastruktury stacji, podobnie jak stacja jest częścią danej linii kolejowej. MacQtosh (dyskusja) 15:34, 16 cze 2014 (CEST)
    W ogólnym zarysie mniej więcej to miałem na myśli, na co zwracałem też uwagę już w ówczesnej dyskusji na ten temat -> Dyskusja_wikiprojektu:Transport_szynowy/Archiwum/6#Struktura artykułu dla stacji kolejowych.
    W kwestie układu torów czy sterowania już tu nie wnikam, bo to możnaby drążyć w zasadzie bez końca, do ostatniej śrubki :) --Alan ffm (dyskusja) 01:35, 17 cze 2014 (CEST)
      Poprawione. MacQtosh (dyskusja) 21:04, 20 cze 2014 (CEST)
    Niestety teraz moim zdaniem jest źle. Mamy sekcję Infrastruktura z podsekcją Linie kolejowe, w której wymieniona jest m.in. linia kolejowa nr 1. Linia ta liczy ponad 300 km i zaczyna się w Warszawie Centralnej. Z obecnego układu sekcji i podsekcji oraz ich nazw można wnioskować, że cała linia kolejowa jest częścią infrastruktury stacji Katowice. Kolejna sprawa - informacje zawarte w tej sekcji opisują głównie położenie stacji na kolejowej mapie Polski (która linia się tutaj kończy/zaczyna, jakie jest znaczenie tych linii etc.), a nie sprawy techniczno-infrastrukturalne. W związku z czym postuluje powrót do stanu poprzedniego, ewentualnie jeżeli kogoś razi to, że sekcja Linie kolejowe nie jest w sekcji Infrastruktura to proponuje zmienić nazwę sekcji na Położenie. Therud (dyskusja) 08:49, 23 cze 2014 (CEST)
    Po części się nie zgadzam – z opisu wg mnie nie wynika, że cała linia przynależy do stacji, tylko się kończy się na niej, dlatego postanowiłem zrobić tabelkę z liniami i kilometrażem stacji. Co do położenia się po części zgadzam, ale żeby pogodzić obydwie strony sporu to wolę pozostawić linie kolejowe w tej podsekcji, przede wszystkim dlatego, że kiedy uda się znaleźć więcej informacji nt. układu torowego, to żeby nie rozbijać tego na dwie części. Czy może teraz być w takiej formie? MacQtosh (dyskusja) 10:45, 23 cze 2014 (CEST)
    Ale ja nie mam żadnych uwag do opisu, jedynie układ sekcji uważam za niefortunny, choć z tą dodatkową tabelką jest o wiele lepiej. Therud (dyskusja) 11:19, 23 cze 2014 (CEST)
    Tak, o układzie sekcji toczy się cała ta dyskusja, tylko że nie wiem jak to zrobić, by zadowolić zarówno Ciebie (Linie kolejowe poza Infrastrukturą), jak i Alana (Linie kolejowe w Infrastrukturze), a ten opis do sekcji Położenie słabo mi tu pasuje. MacQtosh (dyskusja) 14:17, 23 cze 2014 (CEST)
    1. W ogólnym zarysie możliwe warianty rozwiązań w tym zakresie zgłosiłem niegdyś w Dyskusja_wikiprojektu:Transport_szynowy/Archiwum/6#Struktura artykułu dla stacji kolejowych. Kwestię można ewentualnie jeszcze drążyć w szczegółach (bo i sam obecnie bym to nieco inaczej sformułował), ale to już IMO nie temat na niniejszą dyskusję.
    2. Rozwiązanie z tabelką z liniami i kilometrażem jest IMO niezłe, a że dane te dostępne są dla zdecydowanej większości stacji w Polsce, możnaby to IMO wrzucić jako zalecenie do Wikipedia:Standardy artykułów/Stacja kolejowa --Alan ffm (dyskusja) 01:16, 27 cze 2014 (CEST)
  3. "Powstanie tej stacji wynikało z powodów technicznych, wynikających z niedoskonałości parowozów." – jakich niedoskonałości? Misiek2 PISZ 16:46, 4 cze 2014 (CEST)
    W artykule, gdzie jest użyte to sformuowanie tez nie jest to sprecyzowane, dlatego usunąłem to stwierdzenie. MacQtosh (dyskusja) 20:41, 4 cze 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
  1. Sekcja 1.3 Przebudowa stacji i budowa nowego dworca (lata 70. XX w.); sekcja 1.4 Budowa nowego dworca (początek XXI w.). Zarówno brutalistyczny budynek z kielichami, jak i przedsionek Galerii Katowickiej są tu określane «nowym» dworcem. Wzorcowemu Dobremu Artykułowi nie przystoi taka niekonsekwencja. --WTM (dyskusja) 22:43, 2 cze 2014 (CEST)
      Poprawione MacQtosh (dyskusja) 14:36, 3 cze 2014 (CEST)
  2. urządzenia srk? To nie jest powszechnie znany akronim. --WTM (dyskusja) 22:43, 2 cze 2014 (CEST)
      Poprawione MacQtosh (dyskusja) 14:36, 3 cze 2014 (CEST)
  3. Jest trochę powtórzeń w rodzaju "Dzięki lokalizacji tej stacji w Katowicach zaczęto lokalizować zakłady przemysłowe" Misiek2 PISZ 16:46, 4 cze 2014 (CEST)
      Zrobione. MacQtosh (dyskusja) 20:41, 4 cze 2014 (CEST)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
  1. drobne poprawki językowe i literówki. Bonvol zostaw wiadomość 22:09, 2 cze 2014 (CEST)
Sprawdzone przez
  1. Therud (dyskusja) 14:16, 2 cze 2014 (CEST)
  2. Bonvol zostaw wiadomość 22:09, 2 cze 2014 (CEST)
  3. Muri (dyskusja) 18:20, 8 cze 2014 (CEST)
  4. Alan ffm (dyskusja) 01:32, 27 cze 2014 (CEST)
Komentarz

Został podany link do standardu hasła na temat stacji. Jeśli projekt na etapie dyskusji nad DA nie ma zgodności w kwestii przynależności linii kolejowych do infrastruktury stacji, to proszę tę zgodność wypracować przez dwa tygodnie i nanieść, jeśli będą wymagane, poprawki, zmieniając poziom nagłówka sekcji „Linie kolejowe”. Na dzień dzisiejszy uznaję, że wypowiedź Theruda jest logiczna nawet w świetle podlinkowanych przez Alanaffm haseł infrastruktura kolejowa i system kolei: opis linii kolejowych (elementu infrastruktury kolei), przebiegających przez stację, ma szerszy zakres niż opis infrastruktury stacji, przez którą ten element infrastruktury kolei przechodzi. Odnosząc się jeszcze do przytoczonego przykładu z komputerem: infrastruktura komputera obejmuje zakresem infrastrukturę myszy, ale infrastruktura myszy już infrastruktury komputera – nie, bo jest tylko częścią infrastruktury komputera, na którą składają się infrastruktury klawiatury, monitora drukarki itd. Infrastruktura myszy jest odrębną infrastrukturą.

"Linie kolejowe" to główny element "infrastruktury" – niejasne stwierdzenie. Linie kolejowe to główny element infrastruktury kolejowej, a czy infrastruktury stacji też? Proszę też to wyjaśnić. Farary (dyskusja) 00:09, 15 cze 2014 (CEST)

"niejasne stwierdzenie" - da się IMO logicznie wywieść z (przytoczonych) definicji poszczególnych pojęć, co zgłaszający w międzyczasie w ogólnym zarysie też uczynił.
"opis linii kolejowych (elementu infrastruktury kolei), przebiegających przez stację, ma szerszy zakres niż opis infrastruktury stacji, przez którą ten element infrastruktury kolei przechodzi" - no cóż, jak wiadomo zdrowy rozsądek nie zawsze jest najlepszym doradcą :)
"Linie kolejowe to główny element infrastruktury kolejowej, a czy infrastruktury stacji też?" - IMO nie ma w zasadzie takiego pojęcia jak "infrastruktura stacji", bo już cała stacja jest elementem ww. infrastruktury. Stanowi to co najwyżej wikiokreślenie, bo w opisie stacji umieszczane są też poboczne informacje dot. np. historii czy dojazdu do stacji. Sekcja "infrastruktura" jest tu IMO tożsama z definicją stacji w ścisłym (ustawowym) tego słowa znaczeniu - czyli tory stacyjne, stanowiące każdorazowo części składowe linii przez tę stację przebiegających i (opcjonalnie, o ile ma w danym przypadku zastosowanie) wszelaka "infrastruktura towarzysząca" (dająca się od biedy zdefiniować jako pojęcie, ale to temat już na inną dyskusję), nie będąca elementem składowym żadnej z linii. Jeśli się z takowej definicji wyjmie linie (czyli tory) a pozostawi tam samą infrastrukturę towarzyszącą, to (poza zlikwidowaną egzotyką) wychodzi z tego moim skromnym zdaniem logicznie "czysty bezsens" w postaci stacji bez torów :) --Alan ffm (dyskusja) 02:58, 17 cze 2014 (CEST)

A więc prosiłabym na przyszłość zasadnicze dyskusje toczyć nie na poziomie pojedynczego zgłoszenia, a na poziomie Wikiprojektu, a tutaj przedstawiać wyniki wyłącznie zgodne z ustaleniami bez odwołania się do mocy gardła i metafor na temat struktur niezwiązanych z tematyką pojęć. Farary (dyskusja) 17:44, 28 cze 2014 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Katowice_(stacja_kolejowa)&oldid=59806139”